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有点纠结于虚实新增武干,从曹操开始漫谈技能设计

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一楼防窥视


IP属地:广东来自Android客户端1楼2024-09-27 11:27回复
    曹操缺乏统一天下的素质,重点不在于缺一谋臣武将。你按刘邦、刘秀、李世民的标准去看待曹操就知道缺啥了。曹操麾下谋臣如云,是他使用谋臣方式不对,不敢给谋臣兵权,让众臣缺乏更大发挥空间。
    诸葛亮和曹植争论高祖、世祖优劣,曹植认为刘秀的云台二十八将能力不如刘邦麾下的能臣,诸葛亮反驳认为这是因为刘秀个人能力太强,导致臣不显功,正是刘邦个人能力有缺陷,才让陈平、张良、韩信、周勃有救火的功劳。


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2024-09-27 11:29
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      2025-06-07 10:02:57
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      李世民评价曹操“一将之智有余,万乘之才不足”很正确,曹操没有驾驭大将的决心,他就没可能培养出卓越军事家,你把韩信、耿算交给曹操,他们也不过是五子良将。你把诸葛亮、李靖、徐世绩给曹操用,他们可能就只是一谋士。诸葛亮与刘备是相互成就的,若是诸葛亮没有足够的发挥空间,你今天看他大概跟看郭嘉没什么区别。
      很多时候找找曹操自己的原因,为什么他没有刘秀、李世民英俊,为什么刘秀、李世民本人能力出众,麾下依然人才济济,是曹操的用人思维锁死了很多人才的上限。


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2024-09-27 11:31
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        可即便谈起任人御将,曹操仍相较刘秀甚远。桷作是刘秀拿着曹操的牌,像荀彧、荀攸、贾诩、嘉、刘晔这类通晓军事的谋臣会被丢出去独立领兵,不必大多数战役都要亲征,本人可以居中处理更多事务,自己才是救火的那个人。
        邓禹、寇恂、岑彭、冯异在刘秀麾下实际也是荀彧、荀攸、贾诩一类人物,但刘秀就是能给他们兵权,让他们同时发挥谋臣与武将的作用,这加快了刘秀统--的步伐。荀彧是曹操军中司马出身,又为曹操退保三城,贾诩研习《孙子》《吴起》,曾率军与李催联合击败过孙坚,他在军中声望极高,令段煨惧怕被夺走兵权,荀攸掌管曹操中军刑罚多年,策计杀颜良、文丑,水淹吕布。刘晔与周瑜、鲁肃一样本是江淮豪杰,刘晔当场杀郑宝夺权,本身也是武勇过人,曹操也没有任他为将。周瑜要是投靠曹操,估计就是刘晔的待遇。
        这些人虽不一定善战,但能很好管理地方军事建设问题,像岑彭与吴汉- -文一武相互牵制,刘秀此类部署是恰到好处的,很多时候有人提出了策略,最好就是让本人执行,其他执行者不一定能领会策略的奥义。荀攸、贾诩、郭嘉、刘晔领兵征战,大概真比夏侯惇、夏侯渊、曹仁靠得住,濡须之战时,蒋济的脑子就比曹仁好使。


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2024-09-27 11:32
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          结论:虚实,新增不被计策暴击和光环+1格,极大的抬起了曹操的地位,虽然从游戏中给小势力一个大核,有助于玩家趣味性,也复合rk的公杖对照。从历史上似乎也没有比曹操以将身份取得更大成就的人物。在不调整自身数值与接受新特特技情况下,能否在科技上进行一定的收回,让魏这个势力更加契合其非君的属性


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2024-09-27 11:35
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            以上观点来自知乎:苏沉船


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2024-09-27 11:36
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              曹魏的科技也不强吧


              IP属地:四川来自Android客户端7楼2024-09-27 11:54
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                抢救下孙家


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2024-09-27 13:20
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                  2025-06-07 09:56:57
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                  黑曹的论据,很多时候是吹曹,因为对比对象是二刘,曹操河北七年平定,对比刘邦干翻项羽的神级效率。如果把标准定位在大一统的开国皇帝(二刘、朱、李这些t0),那曹操确实比不过。可是两千年以来,也只有四到五个t0吧(可能铁木真也算)。


                  IP属地:浙江来自Android客户端10楼2024-09-27 18:03
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                    回复 #(reply, tb.1.2e9a41a1.WQcSbbHR8gRy49Oo4Lz16Q?t=1692961408, 是岁也) :我也给你说过rk订统标准,就在哪,你去看一下不就行了


                    IP属地:陕西来自iPhone客户端11楼2024-09-27 20:34
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                      其实要理解曹操打的那么慢,光看曹操没用,你要看为什么汉高、光武为什么那么快。
                      出身差不打紧,能力才是问题,曹操自讨董以来,压根就没有什么名震天下的军事水准撑住,自身名气差到离谱,不然也不需要挟天子以令诸侯的招了,不就是自己名气不够拉人才吗。
                      汉高不用说了,还定三秦前刘邦名望高到离谱,传檄共击项羽,诸侯接连响应。而曹操却在官渡前还要军事实力去解决张绣、刘备,妥妥的彭城前项羽模板
                      光武更是逆天,去河北跟王朗菜鸡互啄被打跑,靠着耿况彭宠刘杨支援硬打。为什么这样都有人愿意投资光武,因为光武名望大,军事战绩强啊,还有好哥哥刘縯留下的政治遗产呢。
                      汉高、光武在大割据前,名望高,军事实力得到认可,一旦割据局面开始,就会迅速扩张的。相反曹操在干嘛?各种败仗不说了,刚剿黄巾打出点名气,还要去徐州屠城,然后被吕布揍了 我只能说曹操的幕僚团还是屌的,这都能搞个挟天子以令诸侯去救一下曹操那垃圾名望


                      IP属地:广东12楼2024-09-27 23:36
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                        这奇葩观点我在知乎就喷了。
                        第一曹操是臣以功进位。如果是程昱荡定兖豫,于禁平青徐,那进魏公进魏王的凭什么是曹操?曹操才开始搞霸朝制度,可弄不出邓艾平蜀作为司马氏称帝资本这种活。
                        你换而言之刘秀平河北前不是一直亲征?你刘邦定关中不是亲征?你刘邦要是把功各种分手下,然后项羽大手一挥因功把曹参封个巴王樊哙封个蜀王,你刘邦这辈子基本就可以死在蜀汉了。
                        而且我也不懂什么不给兵权了,兖州之乱后曹操总共也就一个兖州一点豫州,然后还封出去一个兖州给程昱督,都这样了还要咋给兵权,要不兖州刺史让给程昱做,这叫给兵权了。


                        IP属地:上海来自Android客户端13楼2024-10-01 13:06
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                          而且你说白了曹操在前期相当一段时间有什么分兵的资格?在征徐州都要准备好托孤的情况下,你的意思还得给某某某资源去讨定李郭?
                          你袁绍十万人打过来,你曹操必须要集中麾下所有资源去应对的情况,你指望委以东南之事的刘馥带着有没有有没有一千号人的资源去平江东,你指望委以西事的钟繇带着三千号人都没有的去平定关中那几万天下精锐。那刘馥钟繇真是韩白无以过之了。
                          难道曹操还得非为了后世书生跟梦游一样的观点在官渡跟自杀一样的分兵去搞所谓的培养军事家?
                          曹操最后没有平吴荡蜀是因为所谓的“没有培养军事家”这种狗屁关系么?你曹魏之后实施都督制三四十多年总该培养出一堆所谓的军事家了吧,怎么平蜀还要十八万人平吴还要二十多万人?
                          你让曹操憋死,他也拉不出来二十万人来征战。


                          IP属地:上海来自Android客户端14楼2024-10-01 13:17
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                            我的评价是毒鸡汤还是少喝了。至少曹操按历史模板统一了北方且有机会统一全国。
                            按这种书生之见曹操别死在兖州就不错了。


                            IP属地:上海来自Android客户端15楼2024-10-01 13:30
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                              2025-06-07 09:50:57
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                              主要想培養獨當一面的夏侯淵被突了,結果到了這把年紀這個優勢還是要自己親自打


                              IP属地:中国台湾来自Android客户端16楼2024-11-23 03:26
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