冷兵器吧 关注:477,150贴子:4,203,524
  • 8回复贴,共1

为啥汉武帝能打败匈奴,波斯帝国却打不过斯基泰人呢?

只看楼主收藏回复

不得不承认汉朝远征匈奴比波斯远征斯基泰人的结果体面的多。居鲁士大帝远征马萨格特人,全军覆没,命都没了。大流士一世远征斯基泰人,被人家像遛狗一样耍的团团转,最后精神崩溃连夜带着少数精锐逃离,把不少辎重和伤员都抛弃在草原。
相比之下至少汉朝真的占领不少核心区域,歼灭俘虏不少人口,打的匈奴元气大伤。
我猜可能有这些原因:
1。居鲁士和大流士都是御驾亲征,虽然这样能提振士气,但是也会使将领和军队畏首畏尾,自缚手脚。
2。卫青,霍去病等人(就远征游牧民族而言)比居鲁士,大流士等人指挥决策能力更加出色。
3。波斯帝国可能派出的骑兵数量不多,不能快速行军,追击,袭扰,扩大战果。相比之下汉朝骑兵更多。
4。波斯人民族复杂,战术混乱。相比之下虽然汉武帝时期距离战国时代结束不到100年,但是因为制度等原因民族差异更低,战术搭配更好。


IP属地:四川1楼2024-10-24 17:48回复
    从考古发现来看
    蒙古高原匈奴诸器物和汉地的相似程度远高于匈奴和粟特、波斯、萨尔马提亚、希腊化世界的相似程度
    伊沃尔加城出土铠甲和汉甲没有差别,
    没有发现锁子甲
    匈奴大量使用汉铜镜、汉式瓦当、似乎还以拥有汉玉璧为荣
    匈奴自用的锅碗瓢盆相当简陋
    匈奴铁刀铁剑也看不出有什么优势,还普遍比较短
    匈奴的珠宝首饰,人物造像也比粟特、萨卡、萨尔马提亚、第聂伯斯基泰差得远。
    虽然在匈奴墓中发现了古希腊风格的银盘,罗马或希腊化王国的蓝色玻璃碗,疑似琐罗亚斯鲛题材的绢画,以及似乎是波斯-粟特技艺的染色工艺等,仍然可以断定,匈奴和西边的联系非常有限
    综上,高原匈奴是比较原始落后的,只有非常有限的部分可以用上精铁做武器,可以佩戴精雕细琢的琥珀黄金首饰,可以住在凑凑合合的屋子里
    平均水平恐怕还不如萨卡人


    IP属地:河北4楼2024-10-24 19:09
    收起回复
      斯基泰人不就是被月氏虐的塞种人吗?匈奴好像可以直接击败斯基泰人来着


      IP属地:江苏来自Android客户端5楼2024-10-24 22:08
      回复


        IP属地:陕西来自Android客户端6楼2024-10-25 08:44
        回复
          喂?


          IP属地:四川来自Android客户端7楼2024-10-25 22:24
          回复
            汉武帝没了卫霍之后也老打败仗,最后是以大汉户口本减半为代价打赢的。古代有时候出个神将真的能让你怀疑人生。


            IP属地:江苏来自Android客户端8楼2024-10-31 11:50
            回复
              既然顶上来了就多写几句
              战术上,以大流士一世的远征对比汉匈漠南漠北两战。
              1.指挥极差
              大流士的表现比军事上已经相当愚蠢的罗曼努斯四世好不了多少,或者更次。
              罗曼努斯四世从早晨8点左右开始追击塞尔柱军,到下午3~4点(具体时间不可考,“太阳开始西斜”时),怎么也醒过味来了,这么愚蠢的追击不是办法。
              反观大流士一世,筑城到一半放弃要塞,追击,被游牧带着旅游,斯基泰人放话“他们只有在祖坟被威胁时才主动决战”。然鹅,大流士不知道对手的“龙城”、“诺颜乌拉大墓群等”在何处,最后放弃营地和残兵逃跑。
              如果不是波斯军整体装备占优,黑海斯基泰一个部落小王,没有把握击溃疲劳的波斯军,大流士就全军覆没了。
              2.军队配置不适合对抗游牧骑兵,步兵太多,骑兵数量不够;骑兵战力也不足;整体上也不熟悉色雷斯、第聂伯河斯基泰人。
              3.情报工作不足。
              大流士一世的失利整体上和之后对希腊的两战失利原因相同,狂妄自大而看低对手。如果严格制定计划,最少也能捞点便宜。
              卫霍记载并不多,除了能确定的(从坟墓和城址推测而来),匈奴整体水准比较次,兵多而杂,弱兵太多,精兵太少以外
              大概就是汉不休止地猎头,军中有大量熟悉匈奴军的皈依者,这样卫霍既熟悉对手的战术,又可以精准找到其城市,逼迫匈奴出来决战。即使匈奴不决战,也能摧毁其储备的物资,导致匈奴减员。
              决战时则依靠几十年来苦心孤诣琢磨出来的精骑和车营,打退匈奴人。
              卫霍基本上避开了大流士一世犯得三个错误,但因为缺少记载,没办法分析细节。


              IP属地:河北9楼2024-10-31 22:37
              回复
                居鲁士战死的记载完全取自希罗多德,
                这段记载本身相当模糊,希罗多德本人也提到,居鲁士死亡的故事有很多版本,他“个人认为”这一版是最真实的,其他版本没有记载。
                如果希罗多德等放出全部不同的版本,或者至少写详细点,多少还能分析分析。目前只种情况,应该说没有讨论价值。


                IP属地:河北10楼2024-10-31 22:46
                回复