冷兵器吧 关注:477,179贴子:4,203,634

警惕一种歪风,动不动就把一些华丽一点的盔甲说成“礼仪甲”

只看楼主收藏回复

我在“盔甲吧”,深深被那里一股浓厚的反智、狭隘、之气震动,那个吧里风气很坏,大量拿“游戏甲”、“影楼甲”、“架空甲”的口水贴,都能成为热帖,一群吧友纷纷叫好。可是一些真正有价值、有启发性的知识贴,却容不得身,不是楼主遭受吧主默许的围攻,甚至还会被一条叫做什么“盖”的狗一样的小吧主,恶意删除。恶劣的风气实在少见。楼主就是一个受害者。
不过,如果仅仅是个人恩怨,本人倒不以为然,反而觉得滑稽可笑,不会和它们一般见识。真正引发我忧虑的,是那里充斥着许多兵甲观念上的歪风、邪见,不纠正,是要带偏广大年轻吧友的。为此,我决心还是要找别的途径,发表出来。
今天我想先说说第一个,就是那里有不少砖家,和人云亦云的人,动不动就把一些华丽一点的古代甲胄,说成“礼仪甲”,并搬出一个可笑的“实战甲”观念与之对立,整天礼仪甲、实在甲打仗,严重带歪吧友。
中国古代甲胄资料本来就有限,这些无知无耻的蠢货,不仅不珍惜,不去研究,反而动不动就脑袋一拍,把一些甲胄说成“礼仪甲、天王甲”,去歪曲虚无,这是典型历史虚无主义,和一种反智,必须大量反驳,那里不许说,我需要借学术风气较好的冷兵器吧说一说,希望与我有相同感受的朋友,都来热议。





IP属地:河南来自Android客户端1楼2024-10-25 11:19回复
    言归正传,
    本来,学术上是没有什么“礼仪甲”、“实战甲”的称谓的,可是这些年,一些爱炒作包装自己的砖家,为标新立异,就臆造出这个名字。
    他们觉得什么是“礼仪甲”?华丽一点,比如有凤翅、有兽吞等装饰物的盔甲,都会被他们称作“礼仪甲”。这种思维逻辑荒唐可笑,它们有恃无恐的底气,就是欺负中国古代真正传世下来的盔甲(清甲之外)极少,所以死无对证,怎么说都不怕。
    可笑,中国没有?外国也没有?如果按照它们的肤浅逻辑,那么,日本那些千奇百怪的铠甲,个个不都成了“礼仪甲”?!哪里还有一件“实战甲”?


    IP属地:河南来自Android客户端2楼2024-10-25 11:28
    回复
      作为一个二十多年的兵甲发烧友,我是知道这股歪风邪气的根源在哪里的。
      根源就是零几年论坛时期,国内一些甲迷,看见国外论坛上,人们对欧洲一些皇室、贵族的超华丽的铠甲,称作“校阅甲”,于是纷纷效仿,也把这种观念用到中国盔甲上。更有甚者,在这基础上,又逐渐臆造出“礼仪甲”和“实战甲”的区分。
      其实,国外甲米,他们所说“校阅甲”,更多是一种调侃和嘲讽的意味,并不是什么学术观念,他们只是讥讽那些满是鎏金、镂刻的华丽盔甲,只会在阅兵等场合拿来炫耀一下罢了,不会真的打仗。
      不过,这种说法,并不是把华丽盔甲和“礼仪甲”划上等号。
      不会真的用来打仗,这是皇帝、统帅们身份等级决定的,而不是盔甲本质决定的,事实上,这些华丽盔甲,和最低级武士的盔甲本质上还是一样的。
      皇帝一旦在战场上被包围,他一样会穿着拼命,盔甲的历史使命还是要发挥。
      所以,欧洲人所说的“校阅甲”,本身并没有把华丽盔甲说成礼仪甲。


      IP属地:河南来自Android客户端3楼2024-10-25 11:40
      回复
        可是,这个歪风刮到中国,就又变调了。
        干脆升级为“礼仪甲”,完全和“实战甲”相脱离!这就更荒诞了。他们不是狗屁不通,就是偷梁换柱,混淆概念。
        中国历史上,究竟有没有“礼仪甲”?
        答案是有的,可是真正的礼仪甲,不仅概念上和这些砖家嘴里的不一样,而且外观标准也迥然不同。
        真正的“礼仪甲”,其实已经不是“武具”,而是一种“舆服”、礼服,是一种模拟盔甲的纺织类服饰。
        最有名的礼仪甲,就是南北朝和隋唐时期赫赫有名的“两档衫”,它就是根据两档甲演化出来的一种“礼仪甲”,当做武官的朝服(不然穿盔甲上朝要谋反?)
        根据这公认的真正礼仪甲,我们看到礼仪甲的标准,根本不是越花哨越好,相反,却是越简洁大方,越具有具象化越好。



        IP属地:河南来自Android客户端4楼2024-10-25 11:51
        收起回复
          因此,真正礼仪甲,和金属制作的盔甲根本不是一回事,而且,
          真正的礼仪甲,外观不是越花哨越好,
          恰恰相反,反而是越素,越简洁,越有具象化,越有可能。
          所以说,朋友们,大家一定要看清那些动不动就“礼仪甲”挂嘴边的人,他们不是有目的的坏,就是年轻,专业知识不够,受前者影响,我们一定要坚决反击那些“标新立异包装炒作”为目的的人,
          维护非常不容易的中国兵甲圈的良好研究氛围。
          我说话不好听,直,可能会伤害一些受不良影响的年轻朋友,希望你们原谅,我不是针对你们,希望你们也学习独立思考能力。
          其实这个不难,只要有一点逻辑思维能力就行。
          你们想想,如果真的,盔甲华丽一点,就算礼仪甲,那么日本还会有一件“实战甲”吗?
          那些卖女儿卖老婆才能造一件盔甲的武士们,难道花大价钱,就为得到一件华而不实的“礼仪甲”?!


          IP属地:河南来自Android客户端5楼2024-10-25 12:00
          收起回复
            这股歪风太恶劣了,不说不行。
            它直接把“大方向”都带歪了。
            所以,热爱中国古兵甲的吧友们,不要以为我小题大做,希望你们也多多思考,多多行动,遇到动不动就把礼仪甲挂嘴边的,你们也来争论一下。


            IP属地:河南来自Android客户端6楼2024-10-25 12:17
            回复
              大家怎样去反驳?简单,
              两个基本观念。
              第一,真正的礼仪甲,根本不是甲,是礼服。所以,一看古代绘画雕刻中华丽一点的盔甲,就说成是礼仪甲的,纯属驴唇不对马嘴。概念都错误。
              第二,真正的礼仪甲,不是越花哨越好,恰恰相反,只有朴素大方的,才有可能成为礼仪甲。
              大家就从这两个方向出击!
              举例的话(那些大嘴欺负人就赖这点),就拿日本那些千奇百怪的盔甲,,,洋洋大海淹死他们


              IP属地:河南来自Android客户端7楼2024-10-25 12:31
              回复
                所以能举个例子吗?比如哪件甲你认为是正经甲而别人说是装饰品的


                IP属地:江苏来自Android客户端11楼2024-10-26 09:24
                收起回复
                  赞同,凤翅,肩吞这种装饰物其实对应了欧洲鎏金板甲。装饰物本身除了装逼外还有方便士兵识别将领,鼓舞士气的作用。而盔甲本身肯定是有防护性能的,就是实战用的。


                  IP属地:美国来自iPhone客户端13楼2024-10-27 11:53
                  回复
                    礼仪甲不是甲是礼服,这是什么脑回路?礼仪甲再怎么,防御性能还是有的,但制造目的更多是为了展示,所以遮挡面积,结构阻挡,装饰负重等很多地方不合理且不能满足对军士保护的需求,故实战甲,礼仪甲有之分别。


                    IP属地:河南来自iPhone客户端15楼2024-10-29 00:17
                    收起回复
                      有人嫌我说的太长,他看不懂。
                      我再简单说明一下我的基本意思。
                      不要口口声声“礼仪甲”,可是又根本不懂古代的“礼制”是什么?
                      古代礼制严苛,武官武人上朝,不可能穿盔甲,只能穿模拟盔甲的礼服(舆服)。
                      宫廷卫士要穿华丽盔甲,那就是盔甲,华丽的盔甲,再华丽也是盔甲,是武具,是保卫宫廷战斗用的,不是道具,懂不懂?
                      宫廷打鬼,演戏,神将穿的,也是模拟盔甲的服装,根本不是盔甲。
                      “礼仪甲”三个字,根本没有,是哪些不懂装懂的人,自己拍脑袋发明的。


                      IP属地:河南来自Android客户端17楼2024-10-29 13:11
                      回复
                        古代中国,对武人武官的控制,达到令人发指的地步。
                        就算武人穿铠甲,还要有特殊的“礼数”。
                        那是什么?
                        就是武人就算穿盔甲,也不能敞开了,张扬。
                        必须拿袍服罩住,以示“恭谦、文明”,这就是为什么我们经常看关公、岳飞这样的武将,顶盔掼甲却总罩一件战袍的原因。
                        这个礼数就叫“衷甲制”,那些还口口声声“礼仪甲”的,你知道吗?


                        IP属地:河南来自Android客户端18楼2024-10-29 13:24
                        回复
                          口口声声“礼仪甲”,可是真问他知道多少关于武人穿盔甲的礼制?
                          您再看看,他们知道吗?就是一群不懂装懂,拍脑袋,想当然的人


                          IP属地:河南来自Android客户端19楼2024-10-29 13:27
                          回复
                            中国古代对于盔甲的管制甚于对兵器的管制,封建王朝私藏甲胄都是重罪,有谋反嫌疑,典型案例汉周亚夫案。在军队披甲率不高的情况下,更不会搞出什么礼仪甲,有着资源不多做几份战甲么。像先秦和秦汉上朝,武官多是佩剑上朝但着官服,相当于现在上班的工服和常服。武人武官除战备值守外,在校场演武和换防调遣也是披甲,可能有披全甲和部分战甲的区别。至于盔甲外的罩袍,个人觉得除楼主说的“衷甲制”外,也有盔甲保养的缘故。平常战甲风吹日晒,难免会有损耗。将官有普通兵士没有的罩袍,套在盔甲外很正常。当然也不排除,儒将或者部分武官想表现自己不那么武莽。以上是个人根据以往看过的资料给出的个人观点,欢迎相互交流探讨


                            IP属地:江西20楼2024-10-31 11:34
                            收起回复
                              就像汉羽林骑那样,衣着甲胄不可谓不华丽,因为其除外出作战外,常作天子仪仗和护卫。古人也会去考量实用性,不会去搞什么礼仪甲、实战甲的区分。


                              IP属地:江西21楼2024-10-31 11:43
                              收起回复