冷兵器吧 关注:477,176贴子:4,203,511
  • 16回复贴,共1

古代到近代的海军发展史大概可以划分成几个时期?

只看楼主收藏回复

RT,近代还知道铁甲舰 前无畏。古代海军就感觉不知道为什么人气非常低,看过的各种讨论冷兵器、古代军队和战术的论坛也都主要讨论陆军陆战。
回想一下我之前还没入坑时,对古代海军海战包括内河水战在内的印象,基本上也就什么古希腊地中海那时候搞些划桨战船,听说过三国草船借箭,赤壁之类,然后一大片空白时间,之后就直接到大航海了。
无论从战术理念进步还是技术代差来划分都可以,想大致清楚海军发展的脉络。最好推荐一下有啥网站或者书比较详细而且还适合入门的。


IP属地:广东1楼2024-11-03 16:06回复
    春秋到16世纪,汉地水师没有明显的代际提升。
    如果一定要分个代次,春秋到南宋是一代,元初到16世纪末是一代,前者是完完全全的江河水师,后者至少可以做到海船化。
    这块研究极其肤浅,没有什么有深度的著作。
    说书水平的有本帆船史,作者杨槱,老爷子的其他论文也可以看看。


    IP属地:河北2楼2024-11-04 07:37
    收起回复
      南印度泰米尔人海船,兼有阿拉伯船型和汉硬帆的特点,极富特色,但是研究很少。我对这块目前了解很浅。
      ~
      欧洲南北两海。
      美英学界过去80年做了非常深入的研究,搞清楚了很多事,至少古埃及到罗马灭亡之间的海军史勾勒完了——换句话说,7~13世纪的意大利城邦、拜占庭、埃及的海军史,尚未完成基本叙事。
      学界一般按 甲、郭、网、朝来叙事
      如果按技术特点来划代
      地中海
      前10世纪到4世纪初是一代,6~12世纪是一代,1200AD~1620AD是一代。
      每一代规律都差不多,小型单层甲板船越造越大,最终实用版本发展到6~10桨座超大型排桨船,然后因种种原因,自爆,发展停滞,技术积累丧失,再从头发展。
      循环自爆三次以后,火炮加入,大西洋大帆船越来越挤压地中海桨船,最终1620年威尼斯开始制造晚期盖伦帆船,排桨船失去“主力舰”地位。
      排桨船在波罗的海,由俄罗斯人续到了1720年。


      IP属地:河北3楼2024-11-04 07:50
      回复
        北海,一直到8世纪都差不太多。
        800~1100年(维京时代),更大型的搭接法无甲板小船,跟之前也差不太多。不过因为这300年维京人比较跳,书籍一般会单列一章讲
        1100~1400,cog船时代,维京小船加个甲板,多个小艏艉楼,多两条帆。
        1350开始Cog船开始吸收地中海风格,最终出现了卡拉克船。英国亨五的“天佑亨五王”,或者翻译成“上第恩典”,2000~2700吨,操控性极差的巨舶,极有可能当时北海前后50年最巨大的卡拉克船。
        后面的故事属于近代帆船范畴


        IP属地:河北4楼2024-11-04 07:57
        回复
          学习楼上的观点


          IP属地:陕西来自Android客户端6楼2024-11-04 08:27
          回复
            有价值的至少得看英文的。更深或者细节内容需要意文和希腊语,希腊一些大学之前搞了一个古船复原专业,细节研究方面有点东西。
            估计你看不下去
            译文文献里关联最大的其实是伯罗奔尼撒战史,修昔底德是全世界所有古代历史叙述者中最懂自家水师的作者,这一点你只要看看第二章马上就能体会到。
            还有一本约翰·黑尔的海上霸主,也是讲雅典水师的。怎么说呢,这种书本质是古船学者的抒情散文,内容你懂的。当然,作为十万个为什么档次来看,那可写的太精彩了。
            ~
            中世纪
            European Naval and Maritime History, 300-1500,Archibald R.Lewis and Timothy J.Runyan.(笼统入门)
            Studies in the maritime history of the Mediterraneany 649—1571.John H.Pryor.(地理、技术、正职和war)
            The Age of the Galley- Mediterranean Oared Vessels since pre-Classical Times。(专门讲战船的)
            ~
            古典
            Ships and Seamanship in the Ancient World . Casson L. 1995 (非常好非常好的入门科普书,我就是从这本入门的)
            The Age of Titans The Rise and Fall of the Great Hellenistic Navies. 威廉M莫里(332BC~31BC,希腊化时代的巨舰)
            Hellenistic Military and Naval Develpoment. Tarn. (希腊化王国们的海陆军综合研究,这是本老书,二战之前的研究著作,几乎可以作为古人对古人的理解写进综述了)
            Mason, D.J.P., Roman Britain and the Roman navy, Stroud, 2003(罗马治下的英格兰地区海军,里面对海港要塞兵营的研究比较新鲜)
            ,Greek and Roman oared warships. Morrison, J. S. & Coates, J.F.,Oxford,(我的评价是完美,我没有知识储备评论几位大牛的实验和观点)


            IP属地:河北7楼2024-11-04 08:29
            收起回复
              不会有什么新东西。
              北海圈的战船大体上是不间断发展起来的,至少在1AD~1450AD,没有摸到手工业木船的天花板。
              地中海循环三次
              1.第一次始于350BC,自叙拉古和迦太基的竞争中开始大型化,到280BC就膨胀到了极限。船型轻微回落以后,维持一种差不多的技术水平,横盘到了君士坦丁和李锡尼时期,随后罗马帝国失去技术积累,大型战船消失。
              2.第二次从655AD开始大型化,东罗马的Dromon 从1世纪罗马帝国的“利博连”船型(小型船)重新发展,越造越大,到10世纪末又发展到了极限。横盘200年。1169年曼努埃尔入侵埃及,有20艘大型战船,虽然没有非常直接的历史资料考证它们的特点,但还是可以肯定,它们和200年前的版本也没啥大区别(990年左右的大型战船)。
              650~800AD,阿拉伯和拜占庭水师竞争了一段时间,他们只是复现了古典时期的各种技术罢了,除去喷火器。
              唯一有点特别的是威尼斯深受希腊火威胁之后,他们在一部分船上蒙了牛皮,试图抵抗喷火器。但是东罗马的海上力量在1180年后迅速萎靡,我们既没有看到二者的交火,也不清楚这种防御手段的技术特点。
              3.第三次是意大利城邦,他们在10世纪前后模仿了东罗马的Galea(小型船)。在之后的几百年里越造越大,15世纪末又搞出了更大的Galleass(加莱赛)。
              不过也没有什么新奇的东西——直到火炮开始大量装备。
              Great Galley在1492年奥斯曼-威尼斯战争中表现基本及格,
              在1571年,重炮Galley大放异彩,交战之初威尼斯的6艘Galleass表现出了压倒性的火力优势,奥斯曼的轻型划桨船全无抗衡之力。
              但这是火炮带来的,重点在于火要,而非某种人力兵⑦。几十年后,更专业的火要化战船——战列舰式帆船取代了Galleass的主力地位。
              由此可见,冷兵器战船一直在打转转,就算给他们1000年竞争,我想也不会有什么特别新奇的东西。各种招式,在350BC~200BC基本都玩出来了。


              IP属地:河北8楼2024-11-12 10:25
              收起回复
                97天龙八部大结局,残忍。残忍小兵被打的满天飞,小兵连女孩都打不过虚竹和段誉,木婉清。钟灵还有三十六七十二岛杀小兵轻轻松松呀。阿紫好歹还受一点伤。虚竹屠杀小兵。尤其虚竹用石头砸小兵的时候。非常残忍。小兵也是生命呀。还有少林寺屠杀小兵。小兵连瞎子都打不过。导演让人民看到战争的残忍。


                IP属地:辽宁9楼2024-11-12 23:05
                回复
                  9楼什么毛病?到处粘贴这种东西


                  IP属地:广东10楼2024-11-13 19:52
                  回复