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【全剧透】一只中二病的通关杂谈

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打折了、购买了、推完了、中毒了。
三天之内我和Crymachina间发生的事如上x
于是乎大龄中二病想来写点通关感想和对游戏一些有意思的想法试图进行一个剖析。
不过最近在可恶的期中周,只能深夜档写点啦。


IP属地:广东来自iPhone客户端1楼2024-11-06 00:25回复
    先是小小吐点槽,三只自机的伤害完全不是一个级别吧!我全程是非休闲模式打的,感觉亚美的伤害是另外两个角色的好几倍。
    说起战斗体验,经历过crystar的折磨的我,竟然觉得crymachina的游戏系统已经还不错了。
    也把哭星讨厌的走迷宫,打很多很多重复的小怪简化了,这点真得打满分。
    最后几个boss我没有练级,但看了战斗前的剧情就觉得我一定要这次打过,不想让她们受伤害了!
    结果:我越了6级 boss3连战打了俩小时,夏娃+人类意志打了75分钟……
    自作孽不可活。
    不过笨比的事情又来了,我不知道怎么触发真结局,又玩了两小时找真结局方法,最后急的受不了了才问了群友,得知开始界面的enoa是可以操纵的,这才看到了真结局……


    IP属地:广东来自iPhone客户端2楼2024-11-06 00:33
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      这游戏你把安定点高了主线就是越级也能无脑过,甚至为了看全对话还得故意控制伤害,亚美输出确实力压其他角色,有一种数值的美


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2024-11-06 02:09
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        神棍时间!
        聊点或许大家可能没在意的东西。
        哭机这作里用了不多的神秘学意象,基本集中于犹太教(一脉相承的基督教里没有生命之树这个隐藏元素)
        伊甸园、亚当夏娃、智慧之树、智慧果实、“诺亚”、智天使、生命之树,这些是我记得的出现过的意象。
        伊甸园之类的故事都很家喻户晓,就不赘述了。
        诺亚给予艾诺雅的藏身之处叫箱庭,繁中版好像翻译叫做微景,读音是“hako”,
        而日文中方舟的读法正是“hakobune”,很难不让人联想到一起去。(关于这个的感想放到后面一起说)
        每个网络节点名称的后面都会跟着一个英文单词,诸如keter、binah、da‘at、chesed这样的词,这些其实都是犹太教中“生命之树”中原质的名字,不过每一关的boss或者说整个关卡的剧情,和它所对应的生命之树原质,据我观察并没有什么关系。智天使的任务之一就是保护生命之树,这个符合的很好。
        不过,实际上生命之树的故事暗示了本作的架构(不过这东西说多了就真成神棍了x,我尽量简单点写):
        伊甸园里有两颗树,一颗是生命之树,另一颗是分辨善恶树(智慧之树)。
        哭机中原质出现的顺序(keter、Chhokmah、binah…)对应的是与卡巴拉体系中神创造世界的过程,即 神性的流出自未显化的三层非物质中进入Keter, 按顺序最终进入Malkuth,一级一级凝结成有形的物质的过程。这一过程被称为“创世之闪电”。
        而哭机的世界里并没有神,神机(
        deus ex machina,机械降神,本意指文学作品中唐突出现的力挽狂澜的神明)只是强大并肩负重要使命的机械,
        不过艾诺雅曾在故事开始不久提到过人类对于机械来说就像神明一样…或许生命之树就是在暗示,机械被人所造出的时候,就已经拥有了神性(人性)的一部分,就如第一神机普罗帕托尔所言,人类制造神机的时候,是将它们当作孩子一样爱护的。
        (不过其实感觉解释的有点牵强,或许只是作者想用点神秘概念来增加b格也说不定x)


        IP属地:广东来自iPhone客户端4楼2024-11-06 22:08
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          希腊语和Crystar
          (差点忘了说还有crystar剧透,不过看到这里的应该都玩过crystar了罢!)
          先贴个八架神机的名字含义和我的印象
          第一神机Propator(普罗帕托尔) 始祖
          首个开工和建成的神机,ideacode(理性程式)的源头,首个拥有意志并教导大家的神机,伊甸园的总指挥。
          最终boss使用第一神机时候的特效特别的粉,第一神机粉毛可能性微存,
          故事前半enoa评价第一神机的时候认为它像父亲,可我怎么觉得更像母亲x
          第二神机Ecclesia(艾克雷西亚) 集会
          (象征古希腊的市民议会,是当时来说先进的民主制度的重要体现)
          对第一神机忠心耿耿的伊甸最强战力,代表着伊甸的秩序
          帅气的骑士,比起压迫感十足的第一印象来说意外的绅士声线,这下明白为什么日本那边已经有第二神机的模型(?这个我也不是很懂啦,就是看到外网上有艾克雷西亚的手办类似物在卖)了
          才写了一点就快1点了,该睡觉了


          IP属地:广东来自iPhone客户端6楼2024-11-07 00:53
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            最终boss战中,人类意志用第二、七、八神机的力量释放攻击时,有概率释放失败。
            算是个小彩蛋,在我漫长的对抗人类意志战里给我带来了点温暖x
            第三神机 Noein(诺因) 感知
            第一神机神机失踪后任代理统领,看不到眼睛的高冷(?)神机
            以为会是个智力担当,不过感觉除了工具理性、傲慢以外,就是在原地摆烂等着主角团来干碎她,然后夏娃自己处理烂摊子了,对她在剧情里的表现没有什么好感
            第四神机Anthropos(安特洛波斯) 人类
            负责定义人性,受代码影响变成了爱的战士
            一叶障目,不见泰山。
            虽然身负定义人性的使命,但对人性的了解…似乎并不算多深,
            如果按剧情里亚美所说,萝卜丝是以自己的意志完成代码的使命,
            那它真的被代码里流露出的亲情之爱打动了吧,
            所表现出来的就是失格的神机,陷入偏执的人
            第五神机 Letheia(雷提亚) 遗忘
            值得注意的是,哭星中的真理念叫做アレセイア(即Aletheia 真理),为什么负责观测的神机会取名为遗忘呢?
            雷提亚的相关剧情提到了黑暗森林,不过并没有和后面的剧情有什么联系。
            第一个因为发狂而被艾诺雅势力打败的神机,
            一贯教导自己的老师,以自己的力量杀死,虽然它早已疯狂且无它路,即使这样也确实会感到痛苦和伤心吧。
            于是艾诺雅第一次流泪了
            第六神机Logos(逻各斯) 理性
            蕾文喜欢的鲸鱼型机械,负责伊甸的基建工作
            很简单的就死了
            上面四位神机属于敌方角色,不过实际上enoa把整个伊甸打了个遍x
            我个人感觉游戏对上面四位神机的塑造太粗略了,这个在吐槽剧情的时候再说。
            第七神机 Zoe(佐伊) 生命(生命之源)
            负责人类肉体的再造,eve的义体和智天使的都是她设计制造的
            (顺带一提,佐伊在我看来是所有神机(除了第一神机普罗帕托尔和觉醒后的艾诺雅以外),最有像人(这根本就是按人的性格来设计的吧啊喂!)的语言、神态、行为思考的角色。
            意识本就从生命诞生,感性和理性则更离不开生命本身,佐伊又更是提到了她自己很提倡美这个很需要时间积累的观念…我怀疑除了普罗帕托尔以外,第一个觉醒自我的可能就是佐伊了)
            很靠谱的大姐姐,太宠妹妹会把艾诺雅惯坏的!


            IP属地:广东来自iPhone客户端7楼2024-11-08 01:02
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              IP属地:新疆来自Android客户端8楼2024-11-25 22:18
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                咳咳,考完去玩联机游戏去了,现在继续深夜档写点。
                (有点太晚了,胡言乱语警告)
                第八神机 Enoa(艾诺雅) 来源于“Ennoia”,意为“思维”或“意图”,
                (艾诺雅的名字我找了半天没找到意思,还是问gpt老师才知道的)
                主角之一,负责重建人类的心灵和心理状态。
                既是妈妈,又是女儿的小天使x
                创造并一路鼓励着大家。
                艾诺雅常说的“はなまる”被翻译为“打满分哦”,
                这句话我们之后再聊,哭机和哭星概念上的继承也之后再聊,
                今天很想聊聊前作crystar和哭机的剧情表现对比。
                众所周知(?),crystar的前期演出有几个很有瑕疵(很难绷)的点,
                比如妹妹刚强调完不要放开她的手,下一秒零就跑了妹妹就掉下去了。
                又或者,和千妈打完六亲不认,直接一刀给妹妹送走。
                (不过这里我初见的时候还挺震撼的,“牵手”的选项瞬间转成“攻击”,
                震惊、困惑、生气、悲伤的感受不止零有,我也感觉到了)
                不过哭星主要的剧情问题也就集中在前期,而且最难绷的开局没有牵未来的手,我觉得动画演出得背大锅。
                那哪是不牵手啊,恨不得把未来甩到十万八千里后去。
                第一周目的零,每一段剧情都能感觉到细微的成长,
                (尤其是五章愚门愚塔那里,各种方面做的都特别引人入胜!)
                在破碎的过去之中学着让脆弱的自己坚强、
                逐渐变得能够正视自己过去的愚行、无处安放的怜悯、与弃友的自我主义
                于苦痛中磨砺、恸哭着前行。
                最终悲愿实现,零回归了原本的生活。
                这是真结局以外唯一对零能算上好结局的结局,
                然而牺牲了太多,零仍是无知的,
                理念已经全部奉上,记忆的空缺已无法弥补。
                于是久远唤起真理念,重启了世界线。
                二三周目主要是补充了各种设定,
                最精彩的部分还得看一周目和四周目。
                (待续…)


                IP属地:广东来自iPhone客户端9楼2024-11-27 01:38
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                  各个机神名字来源都是希腊语,挺多都和古希腊哲学有关系,其中有的还很不好搜索(特别是noein和logos,这两词似乎来头不小,且我在网上也找不到什么权威点的释义,有时间我去图书馆翻翻看,letheia其实也没直接搜到,不过毕竟忘却之河这个意象还挺常见),所以要彻底理解各个机神的作用和含义,还得借助些专业书籍的指导。顺便各个机神的战斗曲中的歌词也有对各机神的解释及艾诺雅自身的感受和看法,设定集也有不少信息,不过这些内容目前找不到特别准确的中文翻译,又是一个大工程。不得不说这游戏虽然剧情脉络就是很简单的美少女们并肩作战后认识自我情感并发糖的短篇,不过其题材背景确实勾起了我对于研究“人”的兴趣。可惜这几周都是考试周,没什么时间泡图书馆研究,就等等前辈们的帖子了。


                  IP属地:新疆来自Android客户端10楼2024-11-29 05:46
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                    楼中楼不能发长评,只能再开一层了
                    logos这个我相对熟,我们现在提到的logos源于赫拉克利特
                    (对的,就是crystar里零的守护者赫拉克利特斯,古希腊非常有影响力的哲学家。
                    他主张世界的本源是火,永恒燃烧的活火焰,而这其实也是logos带有宗教色彩的意象。)
                    提出的概念,意为“(话语中的、说出的)道理”,摒弃感觉印象,通过语言和理性思维所把握的世界规律。
                    逻各斯这个概念对于当时哲学来说非常超前,标志在西方哲学史的开端就出现了语言学精神,可以称为一个概念基石。
                    我想第六神机logos作为文明的建造者这个形象出现,可能是契合logos的历史地位…
                    这么说我其实还是比较可惜第六神机的剧情的,剧情量很少,“活火焰”这个原型似乎少少地体现了一点。


                    IP属地:广东来自iPhone客户端11楼2024-11-30 02:21
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                      noein这个词我很陌生,不过在再次查了一下后,一些还没被完全忘记的记忆苏醒了。
                      不过关于这位哲学家我的学艺不精就更严重了x
                      这里我不(敢)自己讲述,贴一下能够帮助理解nous到底是什么的通俗解释(虽然说是百度百科,但说的我觉得已经不错啦x)
                      注:noein是nous的动词形式
                      (不过我当时听课的时候好像听说这位哲学家圆自己的理论还是蛮痛苦的来着(?))
                      看了第六神机logos和第三神机noein(这两个都是我对塑造不满意的角色)的名字背景,
                      碎碎念就开始了:
                      总感觉哭机这个剧本应该远不止这个长度,
                      无论是八神机群像、夏娃、莉莉这些关键角色,都感觉严重缺少了篇幅去描写,(logos和noein我觉得就是两个受害(?)者,主角团前期直接给logos干掉那一段剧情我看的还是挺纠结的,有兴趣的朋友可以回看一下第六神机boss战前的剧情,我觉得战友们催促蕾文赶紧开杀那段好像合理,但是总感觉不太得劲)
                      远比哭星复杂沉重的哲学议题也无法过多展开。(我觉得按照哭机的世界观、故事核心和出场角色量,哭机的剧情文本应该要比哭星多不少才能说一个超级好故事,不过这些怨念可能是很个人的不满,毕竟现在的呈现上来的已经很不错了)
                      虽然说篇幅确实用到了刀刃上,至少糖吃的是很饱。


                      IP属地:广东来自iPhone客户端12楼2024-11-30 02:57
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                        咳,又是摸了半个多月…
                        上次的有感而发已经忘的差不多了,
                        这次是玩了个众筹到了近70w元的超短篇gal,很不满意,遂想起本来对哭机剧情篇幅较短的批评。
                        写的剧本很短也是卖这么多钱,写的很长也是卖这么多钱,
                        长篇的剧本制作起来耗时长,代价大,而甚至如今人们(市场)似乎更偏爱短篇的作品…
                        比起那些简洁纯粹没有什么雷点的短篇发糖剧情作,像哭星哭机这种需要不少篇幅来展开的剧本,在商业上就劣势了很多…
                        最终完成的哭机,也是爱和赚钱妥协的结果吧。
                        理解制作组了


                        IP属地:广东来自iPhone客户端13楼2024-12-19 00:28
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                          话都说到这个份上了,那我来浅谈一下本游戏的最核心概念--理型程式码吧。
                          理型程式码这个重难点概念,是全游戏乃至恸哭系列的核心,也是游戏外作者想要传达给玩家的,关于“何而为人”的答案。
                          首先,理型程式码本质是一种算法,由第一神机普罗帕托尔为了解决日益数量级增长的数据量所导致的框架问题而开发。游戏内的解释为“该算法使得拥有者独立观测空间中的变动,将观测结果作为[引数],借此决定观测的[对象]及产生的[意志],其效果表现为拥有理型程式码的机械会产生自我,自发性行动并尝试改变外在世界。
                          从算法角度来讲,理型程式码主体部分是raise语句(每首BOSS战曲目都有的“Raiseyourideacode”),该语句的特点就是会根据程序运行过程中产生的异常(即观测空间中产生的变动作为[引数])来确定产生异常的对象(即觉得观测的[对象]),并且调用相关的算法(用enoa的话来说就是掷特殊的骰子,这也是导致各个神机性格差异的部分,例如由eve怀着对生命的热爱和对得到人类社会承认的期盼,而开发的leben和ecclesia,前者热爱机械,后者维持秩序,由a.n.怀着宁愿自尽也要保持人类最纯真美好的状态,而开发的enoa,宁可与整个伊甸园为敌也要让eve及自己成为真正人类,其它各个机神参考开发者相关资料类推)得出结果(即决定产生的[意志],也就是诸如brave.justice,ruthless等情感)。
                          事实上专辑的各个曲目都有展示理型程式码的运算过程,就以第七神机佐伊来说,她作为在剧情中明面上袭击艾诺雅派系的主谋,其手下三位一体也是屡次阻挠艾诺雅,这便是艾诺雅观测到的“空间中的变动”。艾诺雅使用raise语句调用理型程式码,将观测到的这一变动作为[引数],loadenemyinformation(zoe),决定了关注的[对象](佐伊),理型程式码运算结果为复仇的[意志](revenge),在该意志下尝试自发性行动以改变这一现状,产生了never let you hurt us again与to be proud of our real souls 的动机,采取了 activecombatprogram的行为。最后再次调用理型程式码,shineonyourideacode(保持所得结果,这意味着每次调用理型程式码得到的情感都会被保持,这也是为什么enoa情感越来越丰富,泪也越来越多,最后成了crymachina)并且得到结果“determination”(此处应该不是决心的意思,而是终止,表示运算完成)



                          IP属地:新疆来自Android客户端14楼2024-12-19 04:15
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                            楼中楼字数又不够了。
                            讲的很赞,关于ideacode也是我觉得这作稍微隐藏了的最核心。
                            在最终战人类意志说:
                            “难道是离心病的逆转,激昂理型程式码造成的现象?”
                            这句非常有意思,但先对离心病按下不表,“要机械的话,这里就有!”蕾文对自己使用第一神机的命令权,摆脱了叛乱抑制机制,“我会用自我意志,扭转这糟糕的命运!”自我、自我意志,前面反复提到的ego,此刻升华成了ideacodeidea不仅代表了理性,更代表了理念,纯粹的美好的意志。而蕾文“对自己”使用权能这点,也很有映照现实之感,只有自己产生的意志,才有如此强大的力量在我看来蕾文的这段真是神来之笔。


                            IP属地:广东来自iPhone客户端15楼2025-01-02 17:25
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                              离心病与叔本华的生命意志
                              “活下去!活下去!活下去!活下去!活下去! 说什么也要活下去,Leben!”
                              leben在德语中意为生命,很难不让人联想到德国哲学家叔本华最著名的理论“生命意志”
                              支配生命的意志,本质是欲望,永远在渴求又永远无法满足的,带来数不尽痛苦的欲望,生命是无尽痛苦的生命。
                              对抗痛苦的办法,只能减弱、泯灭意志,
                              这就回到了哭机最开头提出的离心病,
                              大约离心病在哲学上的正体,就是叔本华那消极的生命意志:没有创造力的,使人溺于深渊的生命意志。
                              但如上文所说,一己之念,最终也能升华成理型程式,
                              谩骂着世界的蕾文,
                              人生充满痛苦,可仍然想活下去,
                              勇敢、决心、觉醒,都从自己的一己私欲中孕育。
                              \\with you, we can survive even with our sins


                              IP属地:广东来自iPhone客户端16楼2025-01-02 17:56
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