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关于代入的一点思考【二】

只看楼主收藏回复

你还记得自己第一次接触到代入这个词语是在什么时候?
是在二次元游戏里吗,是在动画番剧里吗,是在互联网上的喷驳论战中吗?
应该都不是吧。
对楼主来说,何时接触到代入这一概念已经记不清楚,但想来应该是在小学课堂等类似的情景中,记忆中与代入经常连用的词语是身临其境,身临其境的代入感嘛,然后最常见的还有数学中的代入消元法等等。
大伙又是如何呢?
想想看最初遇到代入这个词语的情景,然后和上述提到的网络上的场景对比一下,你是不是发现了什么?
二者情景中的代入,是一种东西吗?
代入的含义在这里发生了一种微妙的改变,大体意思没变,但细节处有了微小的偏差,使得二者情景下的代入并不能完美平替。
这种改变源自对代入的误读或者说曲解,网络上对代入不代入的争论也都源于此,实际上其含义并没有任何变化。在百度贴吧的搜索框内,随便点进一个关于代入的帖子,就可以发现,这些帖子有且仅有所谓的人物代入,如果用这个概念来解释所有情景下的代入,会发现很多不合适甚至不合理的地方,毕竟,你可以说《从百草园…》里百草园描写很真实,很鲜艳,很具体,使人身临其境,但那段描写中有什么可供人代入的角色形象吗?
其实,大伙在网络上各种讨论中所谈及的代入,都是相对比较高等级的人物代入(如果将代入划分等级的话)。
在一年多以前,楼主发了一个关于代入的帖子,简要地说明了下所谓代入,其实就是“移情”、“共情”一同作用下的综合心理机制。在这个机制的作用下,你在阅读作品的时候,首先遇到的就是作品世界中与自身现实不同的描写,这种描写包括环境描写(比如《从百草园…》中密集的意象,通过描写让人的感官、注意力集中在意象上),也包括情节描写(不过这往往和人物描写混合在一起),所有的这些描写其目的就是为了唤醒你的联想和想象,从与现实相通的细节中开始对一个全新的经验世界进行感知,这并不是一个需要你主动进行的行为,你所需做的只是将这个作品读下去,而这就是第一层的情景代入。
而在此之上更进一步的便是人物代入,人物是作品塑造的核心,是陌生的、复杂的、需要你主动去探求的东西。再更进一步,那就是牵涉现实的代入,关于这一点可以看看楼主上一个代入的帖子。
既代入又抽离,才是阅读作品的真实写照。
在上个帖子的末尾,楼主抛出了很多可以讨论的点,比如叙事视角与代入的关系。
楼主看到过不少这样的言论,称自己是上帝视角,不代入,只观察。
虽然很敬佩这种不忍深入故事内容以免打破自己虚构的纯洁幻想的心情,但很遗憾,这种说法并不成立。且不说情景代入,这种说法连人物代入也无法否定。
旁观也是一种参与,作者经常会使用第三人称的全知视角来叙写故事,这时候你参与故事的视角就是作者给予的全知视角,但故事的发生是由情节一步一步推进而呈现的,离不开主角配角的存在,当镜头长时间聚集在一个固定人物身上时,你在阅读的过程中仍然会无意识地跟随着那个人物的视角,体验故事的发生,这是多种视角结合而成的多重代入体验,你是与作品叙述者对话的读者,也是故事中全知视角下的上帝,同时还是故事镜头聚焦下的角色,这就是观察者。
作为观察者,你必定会带上你自己的主观体验,你会为了角色的故事而喜悦,为了角色的故事而落泪,而同时身为读者的你,又总会抱有期待,期待看到自己期望的故事,潜意识中希望故事的发展符合自己的意志,再加上角色视角所给予的深入故事的通道,你已经将故事与你自己建立起了双向的联系。
只要你在故事中有了情感立场上的偏向,或是对某个角色或情节做出了价值判断,那就不要欺骗自己说自己没有代入了,除非你在阅读作品时,始终保持文学批评的态度做阅读理解,始终保持审视的目光去分析解构,如果真能做到那么楼主真的表示非常敬佩。
至于代入程度的多少,这很大程度上取决于作者所设置的叙事视角,通篇都是我我我的第一人称,这就是作者让你代入体会角色的。如果本帖子采用的不是“你”而是“读者”,是不是就没有这么明显的感觉了?
楼主很喜欢的一位作者在采访中遇到过这么一个问题,“在创作时是从上帝视角俯瞰整个故事,还是和角色站在一起?”,他是这样回答的,“既会从外部关注角色在故事中的作用,也会从内侧思考角色的行动。因为经常写第一人称视角的剧本,所以我想只要是那个角色有可能说的话,无论用什么写作方式都行。”
说到底,代入什么的不都是创作者该考虑的事情吗?
你觉得呢?


IP属地:江苏1楼2024-11-10 10:28回复
    暂时写到这里吧,上一个帖子提到的那些想说的内容压根没咋讲,中途又冒出了新的想法涉及到有互动感的游戏,关于代入可能会有新的说法


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2024-11-10 10:37
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      2025-06-11 08:16:45
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      诸如摄像头主角之类的,他们确实提供了个摄像机位以供人物代入,但其作用更接近于引导你进入故事情景,类似上文所述情景代入,而那些富有塑造的独立角色,往往才更偏向于“原教旨”的人物代入。


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2024-11-10 10:38
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        上个帖子的链接关于代入的一点思考


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2024-11-10 10:39
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          最后来点和本吧特色结合的疑问,百合豚们为什么要这么执着否定代入呢,不仅否定自己,也否定他人


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2024-11-10 10:42
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            我记得还有什么沉浸感来着,应该和代入感多少有点关系吧?我不是很清楚这一块怎么起来的,不多发言了


            IP属地:江西来自Android客户端6楼2024-11-10 12:23
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              楼主写了很多,我没仔细看,不过最后一段创作者的我可以粗浅的说一点点,因为上过故事创作的课,写过一个小故事,一开始不知道怎么写主角好,于是就把我自己代入进主角,给他添加一些我的想法,我的特质,甚至一些我的经历,后面写的时候碰到一些情节,下意识的就能写出来他会说什么话,这样的感觉很有意思,听说过厉害的作家就是能让笔下的人物活起来,我虽然做不到这样厉害的事,但感觉可以理解


              IP属地:山东来自Android客户端7楼2024-11-10 12:55
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                代入:叙事中的认知视角与艺术体验
                在叙事艺术的浩瀚领域,代入是一个无可忽视的概念。无论是文学、影视、戏剧,还是互动媒介,代入都是让受众融入叙事世界的重要机制。然而,代入并不仅仅是情感上的共鸣或沉浸,更是一种复杂的认知视角转换。通过代入,受众不仅得以进入角色的内心世界,还能从认知层面参与叙事的建构与意义的生成。本文尝试以整体视角梳理代入的本质、实现方式及其哲学意涵,为更深入的探讨铺垫基础。
                代入的本质:从情感到认知
                “代入”这一过程,常被理解为受众通过移情体验角色的情感,从而融入叙事世界。然而,这只是代入的一个层面。从更深远的角度看,代入是一种跨越自我与他者的认知能力,通过切换视角,受众不仅理解角色的处境,还参与叙事意义的构建。
                1. 情感作为入口
                情感是代入的起点,也是最直接的体验。角色的喜怒哀乐通过叙事传递给受众,引发共鸣。例如,悲剧故事中,受众因角色的苦难而感到同情;在英雄叙事中,受众因角色的成功而感到振奋。这种情感连接建立起代入的基础,使角色的境遇变得鲜活而有代入感。
                2. 认知的深层参与
                然而,代入的关键不仅在于情感,更在于认知建构。受众需要理解角色的心理动机,推测其行为的因果关系,甚至通过角色视角重新审视叙事框架。例如,在侦探小说中,受众不仅体验侦探的紧张情绪,还会试图以侦探的视角推理真相。情感让代入开始,认知让代入深化。
                代入的实现机制:叙事设计与媒介表达
                代入作为叙事的关键目标,其实现依赖于叙事策略和媒介特性。通过视角的选择、信息的控制和情节的设置,叙事能够引导受众进入角色的世界。
                1. 叙事视角与角色塑造
                代入的深度与叙事视角密不可分:
                第一人称视角通过内心独白让受众直接进入角色的思维世界。这种方式适合挖掘角色的情感与心理,例如《麦田里的守望者》中,读者通过霍尔顿的视角切身感受其叛逆与孤独。
                第三人称视角则为代入提供了观察与推理的空间。受众通过对角色行为和环境的观察推测其内心,如简·奥斯汀的作品,常通过叙事者的视角审视角色复杂的心理和社会处境。
                多视角叙事更进一步,让受众在不同角色的视角间切换,体验同一事件的多重解读。电影《罗生门》通过多视角呈现事件真相的不可捉摸,启发观众思考客观性与主观性的张力。
                2. 情节与信息控制
                叙事通过情节和信息的设计,调控受众代入的深度:
                信息不对称是常见手法。例如,在悬疑叙事中,受众往往比角色知道得更多,因而更能感受到角色的无知与危险处境。
                情境嵌套强化代入的真实性。当环境细节与角色行为逻辑一致时,受众更易融入叙事世界。例如,《指环王》中对中土世界详尽的描述,为读者营造了一个可信的幻想背景。
                3. 媒介特性的作用
                不同媒介在代入机制上各有侧重。文学依赖语言的表现力,通过心理描写和叙述节奏激发受众代入;影视则通过镜头语言、音乐和表演直观地传递情感与环境;而游戏等互动媒介通过玩家对角色的操控,提供了主动代入的体验。
                代入的哲学意涵:超越角色的思考
                代入不仅是叙事中的体验机制,还具有深远的哲学与伦理意义。通过代入,受众能够跨越自身局限,从他者的视角审视世界,从而拓展认知与情感的边界。
                1. 他者体验与共情
                代入是一种体验他者复杂性的方式。在小说《杀死一只知更鸟》中,读者通过律师阿蒂克斯的视角,感受偏见和正义的冲突。这种代入不仅是情感的共鸣,更是对社会问题的认知性反思。
                2. 反思与异化
                尽管代入旨在拉近受众与叙事的距离,但“异化”却通过有意打破代入来促使受众进行批判性思考。例如,布莱希特的戏剧理论提倡让观众“退出”角色体验,重新审视情节背后的社会问题。代入与异化的结合,展示了叙事艺术在启发性和沉浸性之间的张力。
                3. 伦理实践与多视角理解
                代入也是一种伦理实践。通过切换视角,受众能够理解不同角色的处境与价值观,从而培养更深的同理心。在多视角叙事中,代入的这一特性尤为突出,它让受众在理解矛盾时超越简单的二元对立。
                代入的局限与未来探索
                代入作为一种叙事机制并非没有局限。文化背景、叙事复杂性与媒介特性都可能影响其实现效果。过度代入可能导致受众失去批评性思维,甚至在互动媒介中引发“角色沉迷”。此外,在跨文化叙事中,如何设计出具有普遍代入感的角色与情节,仍是创作者面临的挑战。
                未来,随着虚拟现实和人工智能技术的发展,代入的方式将更加多元化,也将引发新的哲学与伦理问题。例如,虚拟角色的代入体验是否会模糊真实与虚拟的界限?这些问题值得进一步探讨。
                结语
                代入是叙事艺术中的核心现象,它通过情感与认知的双重作用,让受众深入角色视角,体验世界的多样性与复杂性。从第一人称的沉浸,到多视角的思辨,再到哲学与伦理的深层含义,代入为叙事艺术提供了丰富的可能性。然而,它的潜力与局限同样需要我们理性看待。在探索代入的未来时,我们应当关注它如何继续深化我们的认知边界,并反思我们与他者、虚拟与真实之间的关系。这种探索,将为叙事艺术开辟更广阔的天地。


                IP属地:广东9楼2024-11-10 18:30
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                  2025-06-11 08:10:45
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                  共情是微博xxn发明的道德绑架词语


                  IP属地:江苏来自Android客户端10楼2024-11-10 18:31
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                    那些想当然的说着自己看作品不代入的人若是多多经历些叙述性诡计或者说meta叙事后再想想自己到底代入不代入或许会又有新的感悟。
                    前边九楼所讨论的倒数2小结的反思与异化,正是meta叙事可以表现的魅力。关于meta这边知道有两个很好的例子,古色迷宫轮舞曲、和异世界迷宫最深部为目标;这种代入抽离的体验只要多体验几次相信有点自我认知能力的读者都该理解代入实质上是什么感受。
                    至于一些百合入脑的粉丝,那就让人感觉完全没得谈了。代入这个主题你只要和他们谈过几次就很可能会感觉与他们是再也没得谈了。


                    IP属地:广东11楼2024-11-10 19:24
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                      玩游戏玩gal肯定是代入,我看百合就从不带入,就是欣赏她们的感情而已,但也不会否定自己男性的身份和欲望,纸片人本来就是用来意淫的呀


                      IP属地:湖北来自Android客户端13楼2024-12-05 09:56
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                        请问这个话题,楼主还有做考究吗,看了您的话很有感触,想就着这个话题,提几个一直让我很迷茫的点


                        IP属地:河南来自Android客户端14楼2024-12-19 16:23
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                          代入这生意我记得好久了吧,有玩gal的代入/看动漫的代入什么的,起源应该挺早的


                          IP属地:江西来自Android客户端15楼2024-12-19 20:20
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