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快玩完本篇了,求解答

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有几个后期的问题,希望吧友能帮我解答一下。
1、删sren检测的记录和删除第一封邮件有什么关系,通过ibn5100删掉了sren的记录,可是第一封邮件也还是没有撤回,难道是直接把过去的信息拦截了吗?但是第一个问题在我打字的时候就想出来了,助手的死活不在于第一封,而在于sren,是sren获知了信息,导致未来sren的统治,以至于未来打工战士的时间机器卡进大楼导致助手没见父亲,助手活下来了。
2、世界线收束上的事件是可以通过一封dmail改变的,但是要看怎么发的,那为什么不能再用dmail去别的世界线,难道说这个世界总共只有三条线吗
3、在冈伦救助手前,通过报纸新闻确认死亡人员为助手的话,还能够欺骗世界吗?那么其他人,医护人员肯定有确定死亡人员究竟是谁的,他们的主观难道都是不影响世界的观测吗,只有之前的冈伦能影响,那这不就是由冈伦大脑渲染的世界吗,不就相当于神吗,而且乘坐时间机器回去的冈伦的主观上也是知道之前助手死了,骗得了以前的自己还能骗得了现在的自己吗?给我一种创世神自己陪自己玩的感觉。
4、2025的冈伦说第一次必须让自己失败,因为这个样子才让现在的自己有动力制作拯救助手的计划。拯救成功了不是就直接成功了吗,成功了不是就直接重构世界了吗?还不如说需要冈伦的惨叫呢
先发这些我要第二次去救助手了


IP属地:山东来自Android客户端1楼2024-11-17 21:27回复
    为什么亲眼见到的事情不能是没发生的事情,不是有探知什么什么魔眼吗,之前用dmail的时候可没有亲眼见到的不能改变啊。


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2024-11-17 21:36
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      助手不是写好了时间机器的论文了吗,为什么演讲的时候还不信,难道是知道自己写的东西太惊世骇俗,所以演讲装一下,还是自己本来一直不信,就像辩论赛抽到了违背本意的辩方强行写的一篇论文哄中博老登开心的


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2024-11-17 21:42
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        金属雷net不也是既定的吗,怎么这个就可以说改就改


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2024-11-17 22:13
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          ?我发的回复怎么没了,被机关发现了?


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2024-11-17 22:15
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            1 删除了邮件让未来sern无法研究出时间机器
            2 你想看到本篇出现比翼理连的画面么
            3 有点看不懂这个问题?
            世界线收束会改变记忆
            因为看到了在血泊里的红莉栖才会有这些事 所以这是不能改变的事 才要欺骗过去的自己 让红莉栖活下来
            4 感觉25年冈部的邮件说的很清楚 第一次不明白方法是不可能进入sg线的 只有经历了失败后才明白 这点可以去玩steins:gate 0


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2024-11-17 22:17
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              现在才是伏笔回收的时候


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2024-11-17 22:19
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                捅胸针的时候不会和上次一样助手直接飞到刀子上完成世界线收束吗,那我上次也可以把老登捅死把助手肘晕,用老登的血骗


                IP属地:山东来自Android客户端8楼2024-11-17 22:25
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                  我觉得现在的打工战士好看,18岁的没这个老点的好看


                  IP属地:山东来自Android客户端9楼2024-11-17 22:33
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                    其实这几个问题都算比较核心的逻辑学问题,并且首先要解决的误区就是观测决定收束,因为这是显然不成立的,具体自己想一想就知道了,否则人的死法为什么不固定。收束是因果决定的。
                    1:其本质是现在带来的改变,改变了未来,而未来的时间机器运用发生改变则也会影响过去。虽然玩家实际看到的α世界线应该是因为FB住在楼下隔墙有耳给发现的,但作为因果关键点的邮件则是α构成本身的关键节点。至于为什么,只能说是铃羽同学带回来的未来的研究成果,详细逻辑如下(复制粘贴):
                    其一:动画22集/游戏第十章,为何删除第一封Dmail会导致回到β世界线?
                    1:作为现在的“删除数据”行为为何能改变世界线?
                    答:在命运石之门中存在世界线变动率的概念,在固定变动率的世界,历史也大多是被既定的。因此如果现在的行为与既定的历史相悖,从而影响到了未来关于时间机器的使用,那么就能影响到过去,过去被影响带来现在的改变,从而引发RS现象。也就是“现在的行为”也能构成世界线的重组。在后续的命运石之门0中这样的性质较为被滥用,有些经不起推敲就是。
                    2:那么删除数据产生了哪些改变?
                    答:一般认为,SERN之所以盯上LAB是因为那封被截获的Dmail数据。删除了Dmail数据后,SERN不再盯上Lab从而回避了时间机器落于SERN之手的未来,那么自然未来时间机器相关的事情就被改变了——从而影响到至少自1975年起的历史。
                    3:作品中多次表示Lab隔音不好,FB早应发现了LAB时间机器的事情,在删除数据之前SERN就知道了不是没用了么?
                    答:在作品中FB应该很早就注意到了Lab的事情,但实际动手则是在Lab决定要将时间跳跃机公之于众的时候。根据漫画《恩仇的布朗运动》中FB和SERN的关系,以及作品中两次的恐吓短信(根据设定书是FB让M4发的,想让Lab不再继续研究时间机器,这实则与SERN的目的相悖),可以判断FB直到最后关头才打算对Lab采取行动,不到万不得已他应该没有将情报传给SERN,而SERN在此之前并未检查梯队系统里的数据。
                    4:按那么说,SERN和Lab扯上关系的根本原因不就成了FB而不是Dmail数据了么?
                    答:在作品表现的世界线中,确实更像是这样的。但是可以理解为真正的隐性因果关系已经隐藏在了α世界线的多次世界线变动之中——也便是假设存在一个该Dmail数据是根本原因的原初α可能性世界。这在作品中有同样的现象可以参考——真由理的死亡。真由理的死最初是Rounder直接下手与SERN息息相关,根本原因在于SERN的绝望乡。但是随着几次世界线的变动,真由理死亡的表面原因可以有其他,比如心脏麻痹,被警察误射等。
                    5:那为什么这Dmail数据就是真正的原因?
                    答:因为作品是这样说的。作品用了非常取巧的方法决定这个最终目标——未来的时间旅行者铃羽带来的“Mission“。也就是说,α世界的根本因果点是这Dmail数据是未来的反抗组织计算得到的。
                    6:那么就算你在α世界线删除掉了Dmail数据,但是回去的β世界线冈部不也发了,但是没删除啊,这不是悖论?
                    答:这和所有的Dmail一样。在设定书里提及到删除Dmail数据这件事和发送Dmail一样,都存在游离于因果外的性质。而游离于因果外的性质,其实就是指石头门中在一次世界线变动中会保留改变的关键点,产生了因果的跨可能性世界连接这一现象。就如发送dmail导致世界线变动后,新世界线有收件历史没有发送历史一样。所以这里也是同样的道理,删除Dmail数据这件事在β世界线同样被保留了下来,产生了Dmail数据会在8月17日自动从SERN数据库消失的现象。


                    IP属地:加拿大10楼2024-11-18 02:26
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                      2,可能性世界有无数,但你不能确定你会到更好还是更坏的世界线,你也不能确定世界线变动后你还会有时间机器。衍生作品里有很多其他百分比的世界线有兴趣自己去看


                      IP属地:加拿大11楼2024-11-18 02:27
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                        3和4都是最初说的误区问题,核心其实就是4的台词。逻辑是:
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                        答:
                        1:1.130205%是经由α世界线回来后的β世界线,基于世界线改变保留改变的原因这个设定(也就是设定书中的时间机器某种程度上游离于因果之外),冈部们在α世界线删除SERN数据库中的Dmail数据的行为会在β世界线保存,因此β世界线的数据也会在8月17日消失。(否则就没有变到这条线的理由了)
                        2:冈部如果没让过去的自己看到倒在血泊中的助手,那么过去的自己就不会发送红莉栖被刺了的那封Dmail。而这条世界线的既定历史是过去的冈部发送了红莉栖被刺的Dmail,并且那条Dmail的记录一直存在到8月17日,因而与既定历史矛盾,会发生某种世界线变动。从逻辑考虑,变动时间点应该是7月28日。
                        3:RS的记忆继承逻辑。在一次世界线变动中,只有一个时间点的冈部能够继承记忆。我们称那个时间点为“因果连接点”。与α世界线有因果连接的只有“SERN资料库在817之前存在红莉栖被刺这Dmail数据”的β世界线。因而如果2的世界线变动发生——冈部的记忆逻辑是α世界线的记忆继承到8月17日的β世界线,而7.28发生了又一变动的话,那么新世界线的冈部继承的是7月28日的记忆。又因为新世界线的SERN资料库从未有过Dmail的数据,因而不与α世界线的因果相连接,即便到了8月17日冈部也不会继承α世界线的记忆,因而会失去α世界线的记忆。所以这就是为什么未来冈部说要如果没看到倒在血泊中的助手,没有发送Dmail的话,就不会有现在的自己,也不会有未来的他。


                        IP属地:加拿大12楼2024-11-18 02:28
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                          楼主的主要问题在于没有理解一些问题
                          1.因果收束,不管是d啥还是时间机器体现的都是超因果性,必然产生世界线的变动,体现为有因无果状态,即有收件信息没有发件记录,什么意思呢?就是a的你发了信息,跳到了b,那么在a是有因果逻辑的,但是对于b,a的果就是b的起始,在b上必然不会有你发件这件事的产生,所以每次发生这些就会导致世界会以目前的状况来重新构成一条逻辑,记忆覆盖事物变化等,而能不能改变既定事实取决于你在关键点的前面还是后面,我简单举例,萨拉热窝引爆了第一次世界大战,你拯救那对夫妇能避免世界大战吗?不能。因为本质是各国利益的冲突,民族矛盾,社会矛盾,国家经济等等方面造成的,萨拉热窝只是一个起爆点不是根本原因,要想改变既定事实得明白关键点是什么这样才能改变世界线,时间跳跃为什么无效?因为其48h限制回不到ibn5100时候来删除消息改动不了世界线,不然费得着用dmail取消么
                          2.记忆:正如上面吧主所言,我也只是讲我的理解,如有错误其他人可指正,记忆继承准确来说关乎这个世界变动时的时间,即假设a的下午一点发生了世界线变动。那么b点的胸针就只会有这天下午一点前的记忆,变动点在几日就保留有那个世界线那天那时刻前胸针的记忆,而乘时间机器的胸针和玲羽作为改变世界线的变量的因必然是会消失的就如同dmail一样,处于有因无果的超因果状态
                          3.关键点在于ibn5100能否删除记录,为什么导致变线,很明显,这份信息是sern在更远的日子才会发现生效,即当前删除记录即仍然在关键点sern统治世界的关键点之前,所以可以导致变线,真由理的死亡无法避免刚开始是sern导致的,但是后面是胸针改变过去导致死法变了越来越离谱,可以理解为胸针每次的举动没有导致可以产生世界线变动到真由理死的范围,简单举例就是假设胸针在α A大分支1-10内,每次真由理死亡死法死的位置代表a1a2a3a4......... 问题就是没有脱离A大分支世界线这样子,只是简单举例,其世界线取值可能更为细致,本质在于没有脱离这个真由理死亡的世界线范围。
                          4.只有αβsg三个线吗?这肯定不对啊,只是用这三个代指某个范围的世界线,比如1-1000的叫α,2-1000的叫β这样,原因是这些范围每条线都有部分区别,但都导向一个大的收束结果。就像一条粗绳子里面有细绳子,细绳子里面还有更细的绳子......这就是世界线的一种抽象表示。可能今天吃的是苹果不是香蕉导致世界线微小偏移到临近的线上,当然只是举例。


                          IP属地:福建13楼2024-11-19 20:23
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