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【讨论】秀次真是主动紫砂才惹怒秀吉的吗?

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现在有一新说是秀次主动紫砂来搞臭秀吉的名声,然后秀吉果然大怒,宰了秀次全家
——这个逻辑就很迷惑
假如秀吉真为了秀赖而废黜秀次——但不杀他——那秀次主动紫砂,不就是主动给秀吉秀赖父子让路腾位置吗?(毕竟秀次依旧活着,不可能不被忌惮)
秀次要是主动紫砂,秀吉不该求之不得吗?怎会如此破防的下令族杀秀次一门?
结果就是,秀吉因为灭门秀次而“顺利”搞臭了自己名声,这个就很?秀吉遂了秀次的愿???
所以这个新说到底是个什么逻辑?


IP属地:上海来自Android客户端1楼2024-11-19 18:43回复
    ——秀吉:活你全家满意吗?
    ——秀次:满意死了
    ——天下大名:太阁真疯了,我们还是抓紧投靠家康(利家)吧


    IP属地:上海通过百度相册上传4楼2024-11-19 18:44
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      我觉得他的逻辑是,秀次对秀吉的行为极度不满。便心一横,直接自尽。让世人看看,太阁大人是这样心狠手辣,为了亲儿子逼死了无过错的关白。秀吉知道以后,大为恼怒,并立刻抓捕,处决了秀次的家眷。你不是想让世人因你之死而我产生恐惧与不满吗?那我便直接将你的死定义为谋反,并大肆处罚。将事情定死,让世间将你的死归咎于谋反被诛,是罪有应得。而不是我有什么过错或私心。


      IP属地:江苏来自Android客户端5楼2024-11-19 21:04
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        可以确定的是秀吉很生气甚至失了智,另外秀次切腹和被灭门之间确实存在一定的时间差,所以至少灭门应该不是计划中的。


        IP属地:上海来自iPhone客户端6楼2024-11-19 22:00
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          这个真的无解,秀吉他那套让我明白了独苗风险太大,代代单传没有稳定性。最好的就是秀长女婿继承秀长家督,领丰臣大和郡国。秀次另分家,领丰臣尾张美浓二国。两分家立起来至少有御家人,不至于只有几个养不熟的白眼狼造次


          IP属地:湖北来自Android客户端7楼2024-11-19 22:51
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            秀次从“天下人”到流放高野山,这两者区别太大了,很难适应得过来,而且本身织田系仅有支持他的功臣还被他小牧久之战送掉了。秀次最好结局就是去尾张美浓当个公方之类的,秀吉不知道发什么风,也是自己作的


            IP属地:湖北来自Android客户端8楼2024-11-19 22:58
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              其实秀次事件最大的败笔是,德川家康(和前田利家)居然可以介入秀次这事,并保下一堆人
              如果秀吉在这事上油盐不进,谁说话都不听,断然大杀特杀——那天下大名固然会对秀吉恐惧和失望,但也就这样而已
              结果没想到家康利家敢介入这事,更没想到家康利家说的话秀吉会听——在这事上保护一堆大名的性命、封地和地位,这俨然就是一种御恩,家康和利家俨然在行使御恩权力——而这原本是秀吉作为武家栋梁的最高权力
              也就是说,秀吉在秀次一事上办得虎头蛇尾,一方面不分青红皂白的乱杀一气,一方面又把人情白送给家康利家
              至此以后“太阁的恩情”荡然无存,取而代之的变成了“内府(加贺大纳言)的恩情”,以丰臣为中心的御恩奉公体系从此开始崩解——这大概是秀吉在秀次一事中最大的失败


              IP属地:上海来自Android客户端9楼2024-11-19 23:15
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                有可能就是一个局,一个披着阳谋皮的阴谋,目的就是赌秀吉会报复,然后拉低其公信力


                IP属地:江苏来自Android客户端10楼2024-11-19 23:39
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                  酒井那期解释的挺清楚吧推荐去看看


                  IP属地:山东来自Android客户端11楼2024-11-20 01:10
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                    虽然我觉得这个新说没有进一步证据的话还是脑洞太大了。但是逻辑上的确没啥问题啊,秀次如此紫砂的话本质上是在拿他自己的命攻击秀吉权威呢,因而必须得把秀次打成十恶不赦的罪人才能防下来。最根本的逻辑就是对于想要搞集权的封建统治者来说,这些有名有姓的要人的死和活都得是统治者说了算的


                    IP属地:北京来自Android客户端12楼2024-11-20 03:43
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                      也不是啥新说法 很久以前就有
                      其实就是秀次自杀以自证清白的衍生论点 然后加个猴子恼羞成怒把对面全家杀了
                      之后猴子名声就烂了 所以秀次计略成功了这么个逻辑
                      类比就是日本挑战美国 然后被美国扔了原子弹 虽然日本变成美国殖民地RBQ了但是美国残暴名声也传出去了 类似的日式逻辑思维
                      所以一般人理解不了也很正常


                      IP属地:北京来自Android客户端14楼2024-11-20 07:16
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                        副个正常中国人逻辑图


                        IP属地:北京来自Android客户端15楼2024-11-20 07:20
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                          另外发点个人看法【以下内容均为个人脑补 毫无史料支持】
                          ——————————
                          猴子的大东亚共荣计划是 关白和德川获得日本 自己获得大东亚其他部分 自己搬宁波去 小小日本是配不上太阁大人的雄心的
                          然后说干就干
                          1591年 秀次关白(太阁很忙 要把精力放在军事上面)
                          1592年开始征讨朝鲜
                          1593年 秀赖出生
                          1593年 碧蹄馆
                          打到碧蹄馆这份上 不需要名将眼光也能看出来 大东亚共荣计划没戏了 反而日军项目还有崩盘的可能 然而此时太阁已经把家产分了 现在项目失败 上哪给老婆孩子养老去
                          于是 趁着自己说话还管点用
                          1595年 秀次没


                          IP属地:北京来自Android客户端16楼2024-11-20 07:40
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                            临死前的秀吉早就疯了,做事糊里糊涂,例如第二次打朝鲜那是自取灭亡


                            IP属地:广东来自Android客户端17楼2024-11-20 08:12
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                              太阁大人农民出身,比较淳朴,亲儿子在,干儿子就碍眼了。干儿子心寒了,而且没办法了,那就掀桌子一起玩完吧


                              IP属地:宁夏来自Android客户端18楼2024-11-20 09:33
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