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为什么同为刻薄寡恩之主

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关原和大阪两战还有诸多丰臣宿将愿意为丰臣政权一战,而织田众将就轻易接受了权利易主的事实?


IP属地:山西来自Android客户端1楼2024-11-21 18:52回复
    说二者刻薄寡恩属于离大谱,在信长经常遭到背叛的情况下还能多次给自己家臣机会,津津乐道的炸弹人和荒木都给了不少次机会无法解决才动手。而秀吉更是出手大方对于手下的封赏比德川可强不少。
    再说易主问题,清须会议后秀吉从来不是主动方,清须会议后信孝、信雄争权内斗分裂织田。信雄获胜后又杀自己三重臣把秀吉开除“织田籍”并宣战。当时织田家家主在秀吉那还是三法师,织田信雄把秀吉开除以后相当于自立为主,织田其他人想的是你织田两兄弟搞事搞得乱七八糟,他们看情况自己站队罢了。
    而德川虽然也是靠的官位超越主家(丰臣)实现地位逆转,但是没有这么多乱七八糟的事情,且德川扳倒丰臣主要也是靠的秀吉给与德川的权利扳倒的。直观上看德川在正当性上更理亏。


    IP属地:内蒙古来自iPhone客户端2楼2024-11-21 19:19
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      因为后世常常忽略本能寺后到秀吉正式上位这段过渡期,所以下意识认为秀吉一开始就篡夺了织田家的主权和大义,直接打出自立的旗号,但实际上是一步步来的,而且信孝与信雄的对立很大程度上让秀吉的接替工作做得很平滑顺利,无论是实际的国力扩张与盟友势力增长,还是名分都几乎没有可以指摘的地方,最后上位时其他人也早有了心理预期和准备


      IP属地:江西3楼2024-11-22 00:58
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        实际情况恰恰相反,三成拉来的毛利上杉两大佬并不是织丰系出身,大坂那些浪人里也只有真田毛利二人是秀吉基本盘


        IP属地:江西来自Android客户端4楼2024-11-22 01:12
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          原织田家臣是效忠的是朝廷代表丰臣太阁,又不是你织田一家一姓


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2024-11-22 06:09
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            大阪之战是浪人武士们谋取东山再起的最后机会,就算他们和丰臣有关系,也很难说是因为忠义。


            IP属地:上海来自iPhone客户端6楼2024-11-22 07:36
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              如果织田信长和丰臣秀吉还刻薄寡恩的话,那战国到安土到江户幕府有谁不是


              IP属地:江苏来自Android客户端7楼2024-11-22 08:22
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                丰臣并不刻薄吧,给别人机会,只要你投降认输,不单不用输一半,基本全能留下,再努努力还能得更多。这样的大佬谁不爱啊,也就北条不爱。
                织田那是大家都看出来了,想建立家天下,重臣实际内心是不安的,不知道一旦统一后,自己还能不能留住领地。所以他一倒,大家全活了。直接间接抛弃织田家


                IP属地:美国8楼2024-11-22 08:29
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                  大坂之战时,丰臣虽然怂得不敢出阵,但真金白银是真心管够的,自然会有十万浪人来给你卖命
                  ——这比1285年的北条得宗家、1598年的石田三成不知道高到哪里去了


                  IP属地:上海来自Android客户端9楼2024-11-22 09:34
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                    确定不是太阁的百万黄金补贴招来的人,另一方面丰臣名义上确实能和幕府分庭抗礼,是一面旗子可以招揽反幕府武士支持。


                    IP属地:上海来自Android客户端12楼2024-11-22 10:18
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                      有些东西相对的,如果一个朝代某代很暴躁,而其他的只比他暴躁一点儿都不会被说成是暴君,因为已经有个榜样在那里了,日本战国一样,前面已经有个绝对的大恶人在那里了,即使出了恶人只要比三好家那位好点,都不会被称为恶人,反而会庆幸自己,猴子的情商有数的,到处认儿子大阪城,很多都是去感恩的,而且丰臣家给的确实多


                      IP属地:江苏来自Android客户端13楼2024-11-22 10:26
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                        因为信长死了之后没钱(只能卖妹了) 丰臣还有点


                        IP属地:北京来自Android客户端14楼2024-11-22 10:44
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                          首先这俩人不是刻薄寡恩,信长只是对军团长苛刻一点,但稍微往下一点的高级将领比如狗子、佐佐这样的来说,封赏可是很宽厚的,猴子更可以说是崽卖爷田不心疼的典范
                          其次织田诸将都是有自己基本盘的,有家有业的顾虑就多,而且无论是猴子还是柴田名义上都是拥立而不是攻打织田家后人,你出来出头也没道理,难道你扶持狗洞斋?
                          大阪的时候大部分都是浪人,光脚不怕穿鞋,而且乌龟是公然下克上,法理不通


                          IP属地:内蒙古15楼2024-11-22 11:39
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                            魔王给森长可信浓半国、给河腚秀隆甲斐一国,这绝对属于是天恩浩荡,这要说刻薄寡恩那真的能从本能寺气到原地复活


                            IP属地:内蒙古来自Android客户端17楼2024-11-22 11:43
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                              因为谋反织田政权的是明智光秀啊……秀吉是作为平叛者身份出现,到了近幾被各城主推为领袖(都是明眼人),最后猴子再通过清须会议实现的夺取胜利果实,可以说猴子政治外交能力极强。


                              IP属地:广东来自Android客户端18楼2024-11-22 11:45
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