枪炮世界吧 关注:304,062贴子:4,671,270
  • 58回复贴,共1

结合专利,聊一聊201通机的管退-导气混合后座原理

只看楼主收藏回复

看本吧帖子发现好多人对些基本原理都不理解,上次讲了手枪常见的枪管短后座-枪管偏移闭锁,这次讲讲201通机的管退-导气混合后座原理。先是,专利基本信息:

然后,专利文字说明,罗里吧嗦,估计没人看,不贴了,直接上图看图说话。



工作过程如下:击发后,火药燃气推动子弹弹头前进,该作用力的反作用力则通过弹壳作用在枪机上,由于处于刚性闭锁状态,枪管和枪机是固定在一起的,所以两者一起后座,由于枪管上固定有编号303的凸耳,后座过程中该凸耳通过204顶杆压缩连接座(标号为2)上标为203的弹簧,这就是“管退”,注意在管退过程中枪机是处于闭锁状态的(管退行程小枪机框还未被推动子弹也未飞出枪管),管退目的就是消耗第一冲量的能量,也就是减少后座,基本上图4都处在这一过程中。

强调一下画圈就是顶杆顶着的枪管凸耳和顶杆后面的弹性元件(也就是弹簧)
当然还没完,接下来还有导气,当枪管里的子弹弹头通过导气孔后,火药燃气通过导气孔推动活塞,由于是活塞长行程,活塞和枪机框是固定在一起的,所以枪机框也开始后退,枪机框后退意味着枪机框曲线槽带动枪机旋转开锁了,然后枪机框继续后退,在后退行程终末,枪机框上的凸起(标号401)又撞击钱罐上的凸耳,凸耳再通过顶杆压缩弹簧,这个过程中消耗由自动机运动产生的第二冲量,所以这套系统也充当了其它机枪上缓冲器的作用。

图中画圈就是枪机框凸起撞击凸耳。
管退要运行平稳,枪管就要引导,引导是通过标号为2的座子上的大孔通过枪管节套和枪管上标号为101的导向座于机匣上相应位置的配合,两处引导。
最后总结,从原理也可知道,开闭锁都是通过导气原理实现,管退只为消耗后座力,从降低后座考虑,枪管不宜过轻。在一个自动循环的全过程中,通过凸耳会有两次压缩弹簧的过程,也算是一物多用,而结构上付出重量代价相比其它同类如PKM其实就是多出一个座子,所以201通机整体重量控制不错,当然比起真正的完全浮动原理,减后座的效果还是要差点意思的。以上就是我的科普了。


IP属地:江苏1楼2024-11-28 14:56回复
    好东西


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2024-11-28 18:12
    回复
      此贴急需加精


      IP属地:广东来自Android客户端4楼2024-11-28 18:50
      回复
        那渡鸦响也是搞笑,管退-导气混合后座连枪管短后座必须的枪管助退器或加速子这些加快枪机后座速度的部件都没有,就靠枪管加自动机共同后座的速度,在两者分离后枪机还能有足够的后座速度保证枪机可靠开锁并完成循环?更别说201通机上那枪管起码3㎏重量,给相同后座动能情况下枪管+枪机的速度压根快不起来,更是加剧了枪机后座能量不足的问题。
        另外这人还说加上活塞是为了“枪机后座能量一致性”,就没想着二战那会枪管短后座早就靠枪管助退器或加速子来保证枪机后座能量足够可靠,一堆枪管短后座弹链机枪都没怕过枪机后座能量不够,那现代人搞管退-导气混合后座就是为了取消枪管助退器或加速子这玩意?完全将管退-导气混合后座认为枪机后座动能来源是管退为主,导气活塞其次,都搞反了。


        IP属地:广东来自Android客户端5楼2024-11-28 19:23
        收起回复
          你吧现在好多了,至少爆神论的相较几年前少了很多,也可能是强暴师姐吧落寞了


          IP属地:贵州来自Android客户端6楼2024-11-28 19:47
          收起回复
            写一堆狗屁不通的吊书袋的废话叫科普,还能加个精开挂别人,这吧也差不多烂完了,怪不得有些个著名弱智都看不上,一句话能说明白的你们怎么做到打出来这么多废话的,管退+导气两者都会给机框同时提供后座能量这个很难理解吗?后座的第一冲量是什么,弹底压力为主的枪膛合力,管退通过自身轴向运动消耗枪膛合力,你都枪管后座了,此时机框就不跟着枪管一起后座?自己过脑子想一下这个过程很难懂?你枪管都是浮动的怎么可能不因
            枪膛合力做功?另外你俩看不懂话别曲解别人的话,我从来没说要分主次而是两者都要干活懂吗?为什么强调枪管后座能量的一致性因为枪管后退的速度会因为环境和弹药等等因素变化,这时如果后座速度不到位就会出故障,还扯加速装置,知道加速装置都不能想一下两者的作用是不是一样,属二极管只干一种事,还是那句话自己找个论文看看能死?


            IP属地:辽宁7楼2024-11-28 21:00
            收起回复
              管退,精度没问题吗


              IP属地:河北来自Android客户端8楼2024-11-28 21:56
              收起回复
                和渡鸦响大哥的争论来源他在另一贴子里的发言。他当时的表诉是有问题的,混合后座的本质是减少后座,当然的确能加速自动机后座,但对开锁基本不起作用,他自己贴的论文写的也清清楚楚,开锁是在火药进入导气孔后发生的。那管退为什么对开锁没什么帮助呢?因为管退和枪机框后座是同时的,枪机导柱和枪机框曲线槽之间没有相对运动,也就是导柱在曲线槽里都没动,也就是枪机都没转,所以也不会开锁,在MG34上,要枪管停止后退而枪机框继续后退枪机导柱走完曲线槽开锁段后,枪机才会开锁,而在管退-导气方式下,此时导气管中的火药燃气已经介入在推枪机框后座了。那管退带来的能量好处是什么呢?给自动机更充足的能量,因为机枪还需要拨弹进弹等等动作,能量充足自动机运行更平稳,他贴的论文后半段都在写这点。



                IP属地:江苏来自Android客户端9楼2024-11-28 22:19
                收起回复
                  3


                  IP属地:北京来自Android客户端10楼2024-11-28 22:34
                  回复
                    真是,民科世界吧

                    一个能说出来自动机只包含枪机和机框
                    另外一个喜欢发明



                    IP属地:辽宁12楼2024-11-28 23:41
                    收起回复
                      这可以用10式反器材枪来解释,使用混合后座是减少可感后座延长机匣寿命,那么这个管退就只是拿来减少后座而已,枪机后座就靠导气活塞,李师傅采用这个要给机匣减重也要考虑到机匣寿命。


                      IP属地:美国来自Android客户端13楼2024-11-29 06:14
                      回复
                        在201通机枪管短后座中是没有加速机构的。随着导气进入,开锁才能完成,从这几篇文章中也能清楚表明。201通机开锁能量主要来自导气,管退的能量是减少后座后的“充分利用”。当然,机框和枪管分开单独后退过程中还要跑完个自由行程+开锁行程才能完成开锁,“大于”只能说开始开锁行程,这篇硕士论文中此处表述不准确。自动机运动平稳、可靠是从自动机运行方面来说的,因为当导气介入的时候,自动机已经开始后座了是有一个初始速度的,相比传统导气式自动机此时是从零开始加速,平稳是平稳了,但从可靠性上说这种说法多少有点给自己脸上贴金了,因为PKM已经证明了纯导气式可以有多逆天的可靠性表现,更复杂的结构会更可靠?




                        IP属地:江苏来自Android客户端14楼2024-11-29 09:57
                        回复
                          @研究枪考什么学 进来学学


                          IP属地:北京来自Android客户端15楼2024-11-29 12:54
                          收起回复
                            lz这专利都怎么查到的


                            IP属地:北京来自Android客户端16楼2024-11-29 14:33
                            收起回复
                              浮动的枪管兼做自动机后座的缓冲器,绝!太绝了!感谢楼主分享!


                              IP属地:广东来自Android客户端17楼2024-11-29 14:54
                              回复