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【论】源氏败类义光流

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这种论调主要是用来贬低武田(信玄)的,说他祖上是“源氏败类源义光”——源义光当年挑拨源氏自相残杀导致河内源氏元气大伤,武田信玄也到处挑拨离间背刺盟友——总之就是祖上的“原罪”,活该让武田最后活全家
武田信玄是不是源氏败类不知道,但“义光流”是否都是“败类”、是否都跟武田一样活全家?——那就不是了


IP属地:上海来自Android客户端1楼2024-11-29 21:06回复
    义光流主要分成三大家系,除了武田,还有佐竹和小笠原
    佐竹祖上比武田还“败类”:源(佐竹)义业和源义国(足利新田的祖宗)打架,佐竹秀义公然站队平家对抗源赖朝——对后来的武家政权来说,佐竹何止是败类,简直是大逆不道应该活全家的那种——没想到源赖朝居然放过了佐竹秀义,还允许他参加奥州征伐来戴罪立功
    佐竹在镰仓时混得不怎么样(毕竟有“原罪”),但到了室町时就坚决站队足利,迅速混到了关东八屋形到了战国时代又尽力在关东乱局生存并统一常陆,最后赶在伊达政宗杀过来以前举国投了丰臣秀吉,换来本领54万石安堵,一时成为丰臣治下的有力大名
    关原之战时佐竹义宣大概是致敬了先祖佐竹秀义的脑抽,坐在德川家康边上却跑去站队西军当然家康大概也是致敬源赖朝,战后只是把佐竹撵到出羽而已——结果佐竹就在出羽秋田扎根,至今仍是秋田的大族(现任秋田县知事就姓佐竹


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2024-11-29 21:11
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      小笠原本质上是武田(甲斐源氏)的庶流,当然在第一代就分家出去,早早就跟了源赖朝,成为独立的御家人——当然这个表现是完爆佐竹了——到了室町时代,小笠原早早站队足利,混成了世袭信浓守护的国持众,在义光流里家格最高(同家格的只有安艺武田)
      不过到了战国时代,小笠原大概是不适应时代,越混越差,变成了信浓的一般国人,最后沦为甲斐武田的臣下武田覆灭前,小笠原和木曾等信浓国人带头投了织田;天正壬午之乱后,小笠原又投了德川;到了天正大地震以前,面对秀吉大军压境,小笠原又投了丰臣(就是跟石川数正一块跑的)——短短不到五年内,小笠原就把三天下人都体验了一遍,这反复无常的态度倒是非常的武田、非常的源氏败类了——然而人算不如天算,家康正式称臣后,秀吉就把小笠原“退还”给家康了,吓得当事人小笠原贞庆只好出家
      当然人算还是不如天算,小笠原既然是1600年以前称臣德川的——按幕府政策,小笠原一个武家名门居然就成了德川谱代,在1600年后就又发达了:后面封到九州小仓,世代出任西国筋郡代,负责监视九州外样,直到幕末


      IP属地:上海来自Android客户端3楼2024-11-29 21:37
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        由此可见,义光流虽然有各种“败类”事迹,但佐竹和小笠原都能撑到江户时代(佐竹甚至撑到了现代)
        至于武田为什么撑不过1582年这一关,那显然其实是怪不到源义光头上的


        IP属地:上海来自Android客户端4楼2024-11-29 21:44
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          武田信玄是源氏败类不是很正常吗,跟疯狗一样到处咬人,最后被一棒子打死。你看看人家上杉家那才是名门之后,明智光秀为了上杉家可以造织田的反,你看有人搭理武田吗


          IP属地:河南来自Android客户端5楼2024-11-29 21:45
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            源氏一门父子互杀都有过,兄弟互杀,叔侄/伯侄互杀算什么啊。


            IP属地:广东6楼2024-11-29 21:52
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              话说江户时期很多家族都绝嗣换血了,这些知名的家族在镰仓、室町时代没绝嗣过吗?


              IP属地:山西来自Android客户端7楼2024-11-30 00:17
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                我纠正一下啊,婵秀之乱后佐竹本家已经被山内上杉家换过血了(具体忘了,反正肯定嫡流不是义光流了是藤原)


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2024-11-30 00:59
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                  源氏传统,五十步笑百步罢了


                  IP属地:上海来自iPhone客户端9楼2024-11-30 02:45
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                    IP属地:山西来自Android客户端10楼2024-11-30 07:48
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                      义光流的败类属性,最大的还是刺杀一门总领吧!所谓源氏父慈子孝,兄友弟恭其实在河内源氏前三代没有的事啊!就是在三代目八幡太郎源义家被朝廷所忌惮,退位给儿子源义忠开始出乱子的。源义光可能是受了朝廷的挑唆才,谋杀侄子四代目源义忠的。只后又诬陷是二哥源义纲干的就过分了,而朝廷又委任那个出身成谜的“源为义”追讨源义纲全家。至此源为义凭噬杀长辈之功顶替四代目义忠之子经国,成为河内源氏五代目。也开启几十年的源氏衰败期,而源为义又搞出要废长立幼的破事,把长子源义朝自幼赶去关东。等大儿子干出也翻天地,又派源义仲之父义贤去抢胜利果实。结果源义朝长子“镰仓恶源太”源义平一战阵战亲叔父啊!(五代目源为义一说是,源义家五子。又说是源义家嫡子义亲之子,出身是谜啊!)


                      IP属地:黑龙江来自Android客户端11楼2024-11-30 11:40
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                        那看来源氏最败类的还得是赖朝流,不然怎么彻底绝嗣了


                        IP属地:北京来自Android客户端12楼2024-11-30 16:15
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                          有这张图就看得清楚了


                          IP属地:广东来自Android客户端13楼2024-12-01 02:36
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                            迫害源义经的时候源赖潮就已经坏了规矩


                            IP属地:广东来自iPhone客户端14楼2024-12-01 12:42
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