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[讨论]为什么我觉得假死论不能放在工藤身上

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暴论在前,工藤假死在剧情上不能说毫无意义,只能说意义不大。
我对假死论的另一种看法
[讨论]志保在新兰面前假死,工藤道心崩坏
那么为什么我认为假死论不能放在工藤身上,原因有很多,但最大的原因是,没有意义,理由我稍后会说。
如果说假死论真的成立,那死的也只会是宫野志保,而不是工藤新一


IP属地:河南来自Android客户端1楼2024-12-07 00:15回复
    为什么我说假死论如果真的成立,不会放在工藤身上呢,原因就在于他死的意义真的不大。
    因为黑衣组织从来都没有真正在意过工藤新一这个人,工藤新一从来不是作为一个必须要杀掉的人。
    需要杀新一唯一的理由是因为他是实验的幸存者,需要杀他灭口,但也仅此而已。工藤新一还活着的事实暴露并没有我们想象的那么恐怖,甚至于即使他真的死了,所造成的后果也没有我们想象的那么不可接受(当然大男主肯定不会真死就是了)
    而假死,脱胎于福尔摩斯的最后一案(我姑且先这么认为),福尔摩斯之所以假死是为了躲开莫利亚提的手下(我们姑且不考虑柯南道尔为了让福尔摩斯复活是怎么构思的,单从故事上来说)。福尔摩斯之所以假死是因为他处在风口浪尖,是莫利亚提整个组织所针对的对象。
    而我们的柯导呢?即便是工藤的身份,在组织看来也不过是一个高中生而已,掀不起什么风浪。宾加知道他的身份后第一反应是给琴酒上眼药。更别说组织里一堆假酒,可见就算工藤暴露了,等待他的不过是琴酒(出于尊严)的追杀而已。


    IP属地:河南2楼2024-12-07 00:25
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      其实我想表达的一个主要观点就是,主角之所以要用假死的手段,很大程度上就是因为反派的视线和手段都放在他的身上,主角除了一死以外没有别的办法。(不管是原著里福尔摩斯假死,还是神夏里夏洛克假死,还是艾琳假死,差不多都是这个路数)
      如果同样是福尔摩斯,最后一案中假死的是华生,那些莫利亚提的手下同样不会消停,因为他们知道他们的敌人福尔摩斯还活着。
      相比之下,虽然柯南虽然拿着福尔摩斯的剧本,在组织真酒看来重要性却远远不如灰原这个华生兼艾琳,他的真死假死其实并不会影响组织的行动,灰原才是组织认为一定要铲除的敌人。即便是,柯南真死了,组织知道灰原有变小可能后仍然会不顾一切的寻找灰原,并杀死她。工藤的死亡并不能真正逃过危机,因为组织真正针对的从来都不是我们的大侦探。
      哪怕是赤井的身份暴露了,受到组织的针对都会多一点,毕竟传奇特工。


      IP属地:河南3楼2024-12-07 00:35
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        另外工藤假死论另一个无法解决的就是新兰问题。
        虽然有很多同人会这么写:工藤安排好假死,写好遗书跟兰分手,然后跟小哀快乐的生活在一起。
        但是我觉得,这种处理是在逃避,逃避过去三十年间新兰的矛盾。
        新兰之间的问题必须解决,必须放在明面上解决,不然你柯的感情永远是不清不楚的,看了遗书的小兰也可能反而会把死去的新一当做白月光守着,人物形象反而还升华了一波。
        灰原又是否会接受如此草率跟小兰断开的工藤。
        这些都是问题。
        至于让兰死就不可能了,那就真白月光了。
        只有志保,她下线了,让新兰说开了(哪怕是赤井跟明美那样),新兰的感情线才能真正有个结束。
        另外岔开话题,有关兰蛇论,撒旦论的,我看的圣经圣经,但是我看过失乐园。
        失乐园里,撒旦化作蛇引诱亚当跟夏娃吃下了智慧树的智慧果(怎么听起来有点像是骂人)
        总之就是,吃下苹果了,然后亚当跟夏娃有了智慧,知了羞耻。
        圣父……呃……反正就是神,看到两个人开始穿衣服,知道俩人偷吃了禁果,于是把这俩人扔下界了。
        会不会也是暗示,柯哀的感情最后要由兰来促成(至于怎么促成,看我上面帖子,反正——我是个坏人)
        当然这就有点口胡了,有点太过于发散思维


        IP属地:河南4楼2024-12-07 00:44
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          总结下来就是,假死论如果存在,放在灰原身上的效果更好(即便她已经死过一次了)
          而如果灰原假死,那剧情将会飞速的推进,不管是新兰还是组织线,都会一个接一个的爆炸展开
          尤其是新兰,我之前一直苦恼于,新兰的雷点如何爆炸(毕竟光埋雷不炸不跟不埋差不多),如果是我所构想,或者至少是类似的情节,新兰的感情就会如股市熔断,瞬间跌破谷底。
          而且,我个人觉得我所有的猜想基本都基于原著,基本上没有什么很过度猜想或者毁人设的设想(当然前提是假死论成立,这个是必须的),不管是小兰可能的唐氏操作(她也不是第一次泄密了),还是新兰志的修罗场(多少年前小栗旬真人版演过了),还是假死(我就猜有希子原本的假死计划会被拉出来再用一次,而且成功了)都有迹可循。
          当然这种完全基于一个推论推出一段剧情的行为,比较缺乏原著的支持,所以只能希望我未来能预言成功吧,能撞到一点边都行。


          IP属地:河南5楼2024-12-07 00:50
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            刚看了破碎の鱼影,想看哀联合若狭还有阿笠博士因为发生的什么事想把柯子放在安全屋里策划出雪莉假死,然后柯正视自己的感情,兰姐姐也意识到自己与新一渐行渐远然后分手,柯南联合赤井,哀联合若狭,在不知道彼此计划的前提下围剿组织的剧情


            IP属地:江苏来自Android客户端6楼2024-12-07 01:17
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              你没懂新一假死的意义。,我给你捋一下逻辑。
              目前灰原和赤井都假死过一次了,这两个人假死的意义分别在于灰原的安全得到了较大保障和基尔的潜入。
              你无法理解新一假死有什么意义,那你需要从新一假死和事情后续的发展来看。
              你说组织对新一并不上心,这是事实,因为新一对组织不重要。但是如果新一活着,那活着的新一就对组织很重要了,因为,新一是被琴酒喂了药的,对组织来说,重要的只有药,朗姆和若狭是从哪里和为什么关注新一的呢?是因为药物名单上新一死亡的信息加新一活着的传闻。对于那些有可能知道药物效果的人,一个被喂了药还活着的人非常重要!
              这时候我们考虑新一要假死,那要注意一个因素,那就是柯南是一定要存在的,不可能让柯南出现什么躲藏失踪的剧情,那么在外人眼里,柯南和新一就不是一个人。
              或许你觉得这个是废话,但是你要明
              一件事,在知道或者猜测到药物效果的
              那些人中,新一被喂了药后还活着,柯南不是新一这几件事叠加的结果就是,新一吃了药并没有变小成为柯南,也就是药物目前还没有变小的效果。综上所述,新一假死的最大意义是对组织掩饰药物的信息。
              这时候再想一下前两个人假死,他们的假死是为了什么服务?为了主线剧情。同样的,新一假死也是为了剧情服务,感情线的变化只是附带的。


              IP属地:安徽来自Android客户端7楼2024-12-07 01:34
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                我也认为工藤假死和新兰be没什么直接的关系。。。新兰需要有事情爆发出他们感情的问题,最最起码工藤需要有事件让他意识到对兰姐不是真爱,不然灰原和接盘没区别。当然修罗场是最简单暴力的方法,但也不排除其他的可能。 而男主要想持续以柯南的身份活动,那工藤的身份就得死亡,这不能说没有意义,只是不是直接掐死sr的因素。


                IP属地:江苏来自iPhone客户端8楼2024-12-07 02:07
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                  工藤的假死是有手机短信支撑的猜测,并非无根之萍


                  IP属地:湖北来自Android客户端9楼2024-12-07 02:55
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                    我说工藤假死论没太大意义并不是否定工藤假死本身的可能性,只是我个人从创作角度来说,觉得这段剧情设置出来没太多看点。
                    毕竟不管是切割身份也好,假死保住现有身份也好,危命、列车甚至是黑鱼都已经说的很明确了,套路都摆出来了
                    (当然不排除老贼换另一种套路去写死新一,但万变不离其宗,手法肯定大差不差)
                    再复刻一波类似的东西,就实在是有点,无聊了。
                    尤其是现在的小柯远没有被逼上绝路。
                    我个人认为,如果修学旅行那段新一身份暴露,插入假死是比较合适的地方。因为那段新一直接上电视,相当于明牌告诉黑衣组织“老子还活着,还活的挺好”。其他所谓暗地里的传言,只要没有实锤,就都是谣言。就算工藤真活着,又跟我柯南有什么关系。
                    第二段危机是宾加,但是宾加试图上眼药失败,变成光了,小柯再次安全。
                    接下来除非是朗姆怼脸实锤柯南,不然我一时半会儿也想不到什么合适的情节能逼的柯导用假死脱身。
                    毕竟组织实在是无人了嘛


                    IP属地:河南10楼2024-12-07 03:16
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                      其实问题就在于,组织的压力不够,尤其是给工藤的压力不够。
                      他所承担的压力很大部分来源于,他想保护的女孩。组织不能容忍活下来的试验品,但更不能容忍叛徒兼重要项目牵头人。
                      柯南变小的真相暴露,组织的目光下一刻就是灰原哀,这是绝对的,毕竟黑鱼已经绑过一次了,不可能没有印象。尤其是我们的传奇小丑gin,连面都没见上。
                      这其实就陷入一个小循环。如果只是工藤活着的消息暴露,组织的目光未必会那么强的投射过来(主要问题是柯南的大号已经被亲爹封了,难以实锤)
                      如果柯南就是新一的消息暴露了,组织里智商大于二十的人都会联想到灰原,那工藤假不假死就更没意义,灰原才是重点,不如两人一起假死来的直接。
                      至于让工藤假死来证明柯南不是新一来间接保护灰原,还是之前说的,复刻没什么意思(我个人觉得咳咳)


                      IP属地:河南11楼2024-12-07 03:26
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                        新一假死不是被迫的防爆举动,而是若哀联盟共同策划编排厨子的好戏。


                        IP属地:湖北来自Android客户端12楼2024-12-07 03:32
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                          除非,新一在组织眼中重要程度超过灰原,成为组织的眼中钉肉中刺,在巨大的压迫下,他才不得已选择假死,这样剧情的可看性才高一点。
                          比方说,神夏里夏洛克被诬陷自导自演案件,且疯子莫利亚提在他面前自杀。为了逃脱这个组织的追查,他不得已才选择假死。
                          又比如,艾琳因为手中的机密被抓回去受死,也是夏洛克救下了她,给她伪造身份什么的。
                          新一现在距离这种必须用死来逃避危机的情节还远的很


                          IP属地:河南13楼2024-12-07 03:33
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                            另外还有就是结局工藤死去,然后柯哀结局。我个人其实不太喜欢这种。
                            因为变回去本身也是新一的愿望之一,不管他现在生活的多开心,他总归是个高中生。
                            尤其是,变回去也不意味着人际关系的断裂,除了少侦以外,其他大部分熟人都知道他的身份。
                            当然这个只是我个人的喜好,因为我觉得结局he不完全,那就等于完全不he。新一从漫画一开始就追求的变大最后没有实现,实在是有些遗憾。
                            别说什么心理上成长了,收获了更多同伴之类的,变回工藤一点都不影响这一点。
                            啊,不过现在他变回工藤确实有点问题,因为他演柯南习惯了,变回去还有点惯性,以至于好多人觉得柯南只有柯南的时候才是他自己,工藤只是在扮演工藤。
                            我个人觉得其实就还是惯性而已,就跟我每天熬夜一样,形成习惯了。只要他彻底变回新一,要不了几天就正常了。
                            当然,这只是我个人的想法,我个人还是觉得新志才是我心中最完美的结局,柯哀只是一种带有遗憾的妥协
                            (尤其是柯哀可以完全规避新兰,毕竟大小授受不亲,我不喜欢这种有点逃避的思路)


                            IP属地:河南14楼2024-12-07 03:48
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                              不过总体而言,我只是提供一点新的思路,和我认为现在吧里假死论(至少是我看到的假死论)的一点问题以及我的一些思考。不知道会不会有打脸的一天


                              IP属地:河南来自Android客户端15楼2024-12-07 04:08
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