19楼谩骂，删除

江山一笑很有我近现代史老师的作风

回复：22楼
讲的好啊！

江山一笑，你是游老师吗？

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顶！！！！！！！！1

您太客气了。话说人都是有多面性的，汪陈也曾是**者，也有**的理想和热血，这我无意否认。但是在这几位的贴吧里，总有一些人抓住他们某一方面，无限放大，以偏概全，似乎这就能否认他们汉奸行为，这是我不能认同的。我的发言旨在批驳这种思想，所以很少提到他们的优点。
但是话说回来，汪陈的优点造成的影响，远没有他们作恶的影响广泛，并不能完全掩盖他们政客的嘴脸，所以我才发这些批判的东西。历史人物之成为历史人物，就在于他们的政治地位，他们的一举一动，无不牵涉到千万人的利益，这才是研究他们的原因。如果不是凭着政治得失来评价他们，而去探讨政治之外的东西，在我看来是无意义的。在政治之外的汪陈，和我家楼下收电费的老头在一般人眼里有什么区别呢？那老头收电费时凶巴巴的，而且我相信他也有更鲜活的、不为人知的一面，但我相信没人愿意研究他的任何一面，因为他影响不了任何人。您说的汪陈心中坚持的信念，可能有。但是并未在政治中发挥影响，或者发挥了很小的影响。但是如我上面所说，这种信念如果没有发生影响，那么和楼下大爷心中那份忧国忧民的思想一样，往大了讲都是无意义的。
当然，我并不是说不应该研究他们的内心活动，他们的生活，性格，抱负。但是历史学家们研究这些东西的目的，其实还是为了找到政治行为背后的动机。正是因为他们影响了千千万的人，所以他们的一切才那么重要，才需要研究。所以研究最终还是要回到政治行为上，这才是目的。正如您所说，每个人都为生活所累。政治人物也为政治所累，并不能充分发挥。但是这不是一个万用的借口，因为政治人物也有选择的机会。当十字路口来临时，他的价值观就暴露了。比如我非常崇拜陶铸。陶铸和很多被*倒的人不一样，他有选择。他如果选择屈服，可以舒舒服服的继续做第五把手，第五把手啊！换谁谁行？
您对汪陈历史的了解我很佩服。承您抬爱，我没有什么历史功底，只是一个业余爱好者，我的专业是机械设计，现在机械行业混饭吃。不过既非五*毛，则无所谓是否顺应学术界大流，只是业余时间读书得来的一点心得，就算有幸与大流暗合，本来也不想出来献丑，但是看着这几个贴吧，除了无根据的或是以偏概全的吹捧，就是无意义的谩骂，忍不住出来说几句。言语中可能带某些和历史学相抵触的工科思想而不自觉，只能做到自以为是的客观，见谅，呵呵。

我不同意兄这个观点，即“世人无二地持着功与利的思想存活于世”。用这句话来做现在这个社会的注解尚可，用来衡量古人则有失偏颇。因现今社会是没有信仰没有伦理的社会，一切以追逐金钱为宗旨。古人的伦理观念，强过现代人数倍，那些读书人因为从小灌输的缘故，几乎可以说忠君爱国是一种人生烙印，如您所说，在那个时代，名似乎是唯一不可玷污的东西，但是名是表象，节才是实质。您也说名节不可分，古人对名的重视，实际上是本质上对节的肯定的一种外在表现。可否有大节有亏而得名者？但是儒家文化教导下的古代文人说话要含蓄，所以没有人吹嘘自己如何守节，而要表达别人怎么看自己，就是说史家怎么写自己，间接地来肯定自己的气节。“ 留取丹心照汗青”实际上表达的是一种将来别人会证明我的心情，这不是追求功利。
再者说，一个时代的人有一个时代的价值观，用现代的价值观去衡量古人是无意义的。就好像前些年还有人争论岳飞是否民族英雄，用现在民族大融合的观点看可能不是，但是放在当时，绝对是。所以你误解了我说的话：“文天祥和“识时务者为俊杰”的洪承畴，后人同样嘉之，那么傻帽才去死呢”那一段。我的意思是，洪承畴这种做法没有人会肯定，因为他失了节，所以没有名。所以我不同意您说的：“文与钱的区别无非在于“名”和“节”是否挂钩”。如您所说钱没有挂钩，那么他失了节正了名？正了什么名？如您所说，名和节是挂钩的，没有节，就没有名。
您可能没理解我说的“死恐惧”的力量，要能坦然面对它需要何等的精神力量，这需要有强大价值观认同。比较一下国共双方特工在严刑拷打下的表现可知一二。要说“天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往”，然则有谁能为这种价值观而甘死如饴？作为儒家的价值观，“忠君爱国，三纲五常”是其主体思想；留名青史，实际上是对生前行为的一种肯定，在不提倡直接表达自己的文化里对自己行为的一种表白，而不是人生的终极追求。所以说，无有大节亏而着名者，名是表，节才是本。

说得好像现在人只要想当汉奸就都有资格似的 现在又有几个汉奸比得上以前的汉奸呢

@蓝翔宫挖掘亲王
前几天骂你那个人，id名：loosme ，我们已经查清楚了
此人真名余昊谋，家住江西省景德镇，毕业于郑州轻工学院。美术生，曾去英国留学，曾经考了两次四级，雅思考了三次都没过。
下面是他的照片

这是他骂你的截图

这些都是他骂你的截图，你可以据此和他据理力争。你可能好奇我们为什么要这么做，实话实说，此人多次犯贱，我们已忍无可忍，必须严惩此人，还28一片蓝天

人云亦云、不读书的喷子粪青永远令人恶心

我也来顶一顶