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“况且素日你又待她甚厚”

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对于黛玉和晴雯的关系,似乎是有宝玉的一份评语。
“况且素日你又待她甚厚”
宝玉说的是“你又待她”这是以黛玉的立场来说明黛玉待晴雯甚厚,但并不表明黛玉和晴雯的两个人的人际关系如何。
例如书里写的,黛玉都会打赏婆子钱去吃酒,结合宝玉的这句话,这可以证明黛玉对下人也是有善的。宝玉平日感觉黛玉对他的丫头好,这只能说明黛玉,说明不了丫头如何。很多观点都说黛玉对宝玉身边的未来妾并不介意,这样黛玉似乎也不用像对宝钗湘云那样地提防。对于宝玉丫头的友善这对她是有利的,所以黛玉也犯不着对宝玉的丫头有隔阂,正常友善代之。黛玉打赏婆子,黛玉又待晴雯甚厚,这都是黛玉单方面的行为,只能说明黛玉,并不能代表晴雯如何。
书中晴雯和黛玉的接触不多
1 宝玉晴雯袭人三人发生矛盾那次,黛玉进来晴雯马上就出去了,不管关系如何,黛玉是主子,问声好或打个招呼都是应该的而不是直接走掉。
2宝玉让晴雯去看看黛玉所什么,【晴雯道:“白眉赤眼,做什么去呢?到底说句话儿,也像一件事。”】如果晴雯黛玉平日关系很好,见面还需要什么借口吗?
白眉赤眼比喻平白无故,由此可见以往晴雯和黛玉的接触都仅限于事件的联系,问个话,拿个东西这些工作上的事。很难看出平日有她们两个人的问候友谊与联系,更难看出所谓“关系甚厚”的迹象。
3黛玉敲门,黛玉二次说“是我,还不开吗?”不能肯定的说晴雯听到是黛玉的声音了,也不能肯定的说晴雯没有听出是黛玉的声音。但有一点是可以肯定的,晴雯并不与人友善,她的行为全凭个人脾气来,只有自己痛快了才行,不会想她这样的行为给别人带来的影响或结果。一个不会想到对方的人如何能维持好友谊关系?
综上所诉,黛玉待晴雯甚厚并不等相同的晴雯待黛玉甚厚,也更说明不了两个人的关系甚厚。



1楼2010-11-19 10:24回复
    袭人去了,宝玉便命晴雯来【己卯(庚辰、戚序、蒙府、列藏)夹批:前文晴雯放肆,原有把柄所恃也。】吩咐道:“你到林姑娘那里看看他做什么呢。他要问我,只说我好了。”晴雯道:“白眉赤眼,做什么去呢?到底说句话儿,也象一件事。”宝玉道:“没有什么可说的。”晴雯道:“若不然,或是送件东西,或是取件东西,不然我去了怎么搭讪呢?”宝玉想了一想,便伸手拿了两条手帕子撂与晴雯,笑道:“也罢,就说我叫你送这个给他去了。”晴雯道:“这又奇了。他要这半新不旧的两条手帕子?他又要恼了,说你打趣他。”宝玉笑道:“你放心,他自然知道。” 
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    楼主请看,晴雯一直敢放肆,那是因为她一直为贾、林干传递私物的事情。贾宝玉是颇感晴雯这份“方便情谊”,所以会认为林黛玉对晴雯也是感这份情的。
    事实上呢?林黛玉更看重名位上的独占,她未必有贾宝玉那样感念这些情谊。贾宝玉只是主观上认为林黛玉也会感晴雯这份情,应该对晴雯不错罢了。
    事实上,林黛玉因为贾宝玉的丫头没有给她开门的事,明明跟贾宝玉解除了误会,却依然叫唆贾宝玉管教自己房里的丫头,就说明林黛玉除了袭人之外(这是明确点出来的),根本看不上贾宝玉房里的任何丫头!


    IP属地:浙江3楼2010-11-19 10:46
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      我不太同意你的观点。 
      林黛玉给婆子打酒钱是有前提的: 
      首先:她已经知道了宝钗素日对她是真好,完全是自己误会了宝钗,自然对宝钗派来的人好了。 
      其次:宝钗给她送来一大包上等燕窝,她如何不应该打赏做事的下人? 
      贾宝玉认为林黛玉素日待晴雯甚厚,完全是有主观原因在里面的。 
      因为晴雯一直在帮贾宝玉跟林黛玉传递私物,做一些反规具的事。所以,贾宝玉才会误认为林黛玉素日对晴雯肯定不错。 
      这不过是贾宝玉的主观理解罢了。 
      最初贾宝玉宠着、让着晴雯,原因只是因为晴雯会帮他跟林黛玉传递私物罢了。所以,贾宝玉认为林黛玉也会感晴雯这份“恩情”


      IP属地:浙江4楼2010-11-19 10:48
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        哎呀 你把我帖子讨论的问题拐跑了。
        这里说的是黛玉晴雯的关系,虽然涉及到了其他一些观点,但主要讨论的她二人的关系,是否是关系甚厚。
        虽然是宝玉说黛玉的话, 但只是通过这句话再来看黛玉晴雯的实际关系。其他的问题就不要在讨论了。我明白你的意思。


        5楼2010-11-19 10:52
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          回复5楼:
          我只是点出为什么林黛玉根本对晴雯不好,但贾宝玉会误认为林黛玉对晴雯好的原因。还有一层,你举例说的林黛玉也会对待下人好的例子,并不能证明你的观点。
          事实上,真要说明林黛玉也会对待下人好。也应该举林黛玉不小心讽到彩霞之后的内疚。我看这是全书里面林黛玉唯一为下人着想的一次了。


          IP属地:浙江6楼2010-11-19 10:56
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            黛玉打赏婆子只是书中的片段,是有客观事实存在的,至于为什么这里不讨论。
            关于黛玉是否能看上宝玉的丫头这也是另外的问题。
            不过你说的“原因只是因为晴雯会帮他跟林黛玉传递私物罢了。所以,贾宝玉认为林黛玉也会感晴雯这份“恩情””这个对于黛玉对晴雯有善或许是有一点关系的。
            


            7楼2010-11-19 10:57
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              黛玉笑道:“他倒有心给你们一瓶子油,又怕挂误着打盗窃的官司。”众人不理论,宝玉却明白,忙低了头。彩云有心病,不觉的红了脸。宝钗忙暗暗的瞅了黛玉一眼。黛玉自悔失言,原是趣宝玉的,就忘了趣着彩云。自悔不及,忙一顿行令划拳岔开了。
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              改正一个错误:应该是彩云而非彩霞。呵呵
              林黛玉也就是这一次在宝钗的暗示下为丫头着想过一回。


              IP属地:浙江8楼2010-11-19 11:00
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                回复:6楼
                呵呵 我明白 你的观点是否定了宝玉的话。但也有很多人相信宝玉的话,既然不能作为标准就只能从其他方面再论证了。单从黛玉和晴雯个人联系上来分析她们的关系如何。


                9楼2010-11-19 11:01
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                  回复7楼:
                  怎么会是另一回事?林黛玉的行为已经很明显了,哪怕跟贾宝玉解除了误会之外,还是主动让贾宝玉管教院里丫头对自己的无理。
                  她会真心对谁好?(袭人也是平常行事确实让人拿不到错又招上层厚待才会入林黛玉眼罢了)
                  这也不正说明林黛玉不可能对晴雯素厚么?书中本来就没有林黛玉对晴雯素厚的正面证据(只有林黛玉的“满面含笑”),到是从侧面可以推出林黛玉对晴雯根本不可能厚。所以,更能证明贾宝玉不过是主观以己度林黛玉罢了。但事实上呢?他并不了解林黛玉的真正想法。


                  IP属地:浙江10楼2010-11-19 11:04
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                    回复9楼:
                    贾宝玉是感念晴雯为他们传递私物的,脂评也点出晴雯借此“放肆”可见贾宝玉也因为这些事宠她、让她。贾宝玉一直认为林黛玉跟他一样重感情,自然会认为林黛玉也感念晴雯为他们传私了。


                    IP属地:浙江11楼2010-11-19 11:07
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                      兰花花真执着
                      很多人说晴雯黛玉关系好,还有说知己的,我就很费解。
                      这个知音是当时双方都明白的还是说两个人的行为有些像别人就定义这两个人为知音?当事人都不知道的就被代表成知己了?
                      对于他们两人还有“君子之交淡如水”的论调,我
                      


                      12楼2010-11-19 11:13
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                        回复12楼:
                        不过可能是知己的,你想想看好了。宝玉让晴雯传递帕子给林黛玉,虽然晴雯知道这是代表私情的私物。但却想破脑袋也想不通帕子的真正内涵,不是郁闷而归了么?
                        如果真是知己,怎么可能不懂旧帕子的内涵呢?应该心领神会很感动才是。从感情上来说,晴雯就不可能是宝玉的知己。
                        至于林黛玉的耗子精性,岂是晴雯这种空白脑子可以明白的?


                        IP属地:浙江13楼2010-11-19 11:16
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                          晴雯送帕子 既不了解宝玉也不懂黛玉。


                          14楼2010-11-19 11:19
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                            哈!


                            IP属地:四川15楼2010-11-19 13:49
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