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汉语南方越起源论

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汉语南方越起源论
壮族系古越族作为一个庞大的群体(江苏吴越 江北邗越 湖北扬越江西赣越等),对汉语的形成施加了主要影响是符合逻辑的。次要影响来自于华北当地的非O原住民,今天藏族可能继承了华北原住民的部分语言,D父系继承或迁移,上面提到的Oα-F8可能参与华北非O原住民语言向青藏高原迁移也可能没有,壮族系古越族今天单音节10声调左右,显然与汉语藏语有亲近关系(西戎满族蒙古族都是多音节吧),藏语音调少 汉语源流应该古越族合理 藏语为下游。O2父系向越溯源,自江向淮(中原就是淮河流域)。春秋战国越族O1父系仍然有楚庄王O1b-FGC19707今豫章熊氏及O1a越王勾践先后霸主中原,但也有华北当地优势之期。O2从越地自江向淮(中原)估计也经历这种拉锯,有时候主导 有时候跟随(华北非O原住民主导),华北非O原住民肯定在汉语中有部分成分,但来自壮族系古越族的影响有可能更多成分。
——
苗语数字读音跟周围汉语、壮语、藏彝语都不一样。而汉语、壮语、藏彝语比较接近 瑶语及泰语等也聚类。 满语就是多音节数字,蒙古语也是多音节,黄土高原附近游牧戎狄估计也是多音节数字。


IP属地:广西来自Android客户端1楼2025-01-11 09:39回复
    O父系全球重心是广西
    壮族90.38% 越南长江以南85% 华北印尼70%
    考古最古老O父系古骨头广西独山人8700年,第二福建的。山东N居多
    看树O上游有东南亚旁支,魔方微基因2大基因公司O都是走南线


    IP属地:广西来自Android客户端2楼2025-01-11 09:40
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      考古早期北方O父系太少,C、N系太多。
      现在华北O父系70%。


      IP属地:广西来自Android客户端3楼2025-01-19 00:12
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        北方O1不少
        给个推测:
        夏朝起源于大禹治水,能治水不大可能是西伯利亚人。
        河南禹州跟附近登封 郑州 新郑 荥阳一带很多“□垌”的村子,跟粤西桂东一样
        夏朝说不定联系岭南 禹州就是大禹
        大禹是越人,治水后葬于越地浙江绍兴,也说得通。
        河南禹州市 47个、新密市 24个、荥阳市 28个、新郑市 22个、登封市 11个,郑州二七区 13个(占全部的6.02%)



        IP属地:广西来自Android客户端5楼2025-01-20 22:23
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          更早的山东考古
          洛阳三门峡一带山区仰韶村考古




          IP属地:广西来自Android客户端6楼2025-01-20 22:24
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            山东大汶口焦家遗址,全是N和C(4例N 3例C)
            还有龙山文化5例全是N



            IP属地:广西来自Android客户端7楼2025-01-20 22:24
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              古骆越一分为三
              壮语基本保留古骆越语 声调10 有汉语借词

              越南语保留古骆越的腔调,听感近似壮语;
              唯基础词几乎不同 千年前越南南进加入高棉土地也加入高棉语言 他们2次南北朝对抗都是南方赢了,导致以前讲壮语的红河三角洲变成了高棉语系

              泰语壮语为同一语系,基础词一致 声调出现衰减有印度借词 (从古骆越发展去的湄南河)
              泰语应该是5声调
              高棉语没有声调,越南语很多声调,越南语划入高棉南亚语系很多越南人不同意。


              IP属地:广西来自Android客户端8楼2025-01-20 22:24
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                河南漯河贾湖还好,处于中原而不是洛阳三门峡山区的仰韶这些
                贾湖也是稻作
                有研究说贾湖是仰韶的源头,仰韶是中原贾湖稻作的儿子,认仰韶做爹就反了。
                之前看过吧里湖北屈家岭取代河南仰韶的,还有央视报道。屈家岭应该定义为O2还是O1
                央视“屈家岭先民成了最后的胜利者”








                IP属地:广西来自Android客户端9楼2025-01-21 07:12
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                  中间安倍昭惠
                  ——
                  欧美主流父系R也一度是黄种人
                  他们和美洲印第安人Q的上游是P 兄弟是S和M巴布亚新几内亚显性
                  再上游则是K2b 中国及日韩东南亚显性的父系O和极北父系N的上游则是K2a
                  K2父系东南亚,欧美R东南亚经过西北去的中亚。
                  FTdna 菲律宾341样本有12例P(3.52%),K 27例7.92%,巴布亚K 11例 13.75% 印尼K 27例4.32% 马来西亚K 7.27%。Yfull 马来西亚 菲律宾都有P
                  (泰国西北悬棺葬 N 20% C 7% O1b 33% O2 40%,云南佤族(南亚语系)N为主吧,云南N 7.80% 比最高山东8.52%低不了多少,彝族N 10.47%,土家族N 8.26% 比长江中游湖北N 4.93% 湖南N 4.61%高)


                  IP属地:广西来自Android客户端10楼2025-01-27 10:52
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                    一般情况下考古是很有说服力的,二般三般情况下就不一定了。你是专业人士吗?有吧友说仰韶早期考古全是N,近几年反而有异。现代的分布也是很有说服力的,特别是这个位置太特殊。你说O是西北古老的原住民,那什么时候曾经败退,
                    综观整个中国O大局的话,西北早期有O不容易大家服气,华北太多N父系 C父系。西北的要角周朝700年,却也是N父系,民国考证的周戎真的应验了
                    考古最古老O是广西独山人8700年 O2,第二福建 8200年O1没问题吧


                    IP属地:广西来自Android客户端11楼2025-02-11 15:58
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                      8000年来北方影响了南方10%
                      但是华北被南方影响了70%(O父系70% 之前N C等)(史前闯关东走西口),人口双向移动中南方扩散


                      IP属地:广西来自Android客户端12楼2025-02-11 15:58
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                        站在满族蒙古族的角度,他们也许不同时征服了北方汉族和南方汉族,但征服了北方汉族是毫无疑问的。一旦南方汉族比北方汉族强大,满蒙征服汉族的叙事就会动摇。
                        这是满族蒙古族不能接受的,所以站在北方汉族的立场打压南方汉族就是必然选择。


                        IP属地:广西来自Android客户端13楼2025-02-11 15:58
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                          这种北方人爱怎么扯都比不过考古出土稻属植硅体,应该就是农业稻。比长江流域早,符合分子人类学南线迁移,壮族O系90.38%,黎族也超过90%,长江流域不可想象(土家族C显性)。
                          至于农业工具,有唯一的丰富的大石铲,长江、北方就没有,长江渔猎差不多
                          大石铲是广西地区典型的一种新石器时代晚期文化遗存,它的分布中心区域在广西南部左、右江汇合的三角地带,辐射范围达到广东西部、西南部、海南和越南北部。
                          我们有稻属植硅体,有石铲。你说我们采集,你们连这些都没有
                          长江流域就是渔猎,云梦泽 彭蠡泽,湖北千湖江西江苏太湖阳澄湖都是捕鱼的


                          IP属地:广西来自Android客户端14楼2025-02-11 22:52
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                            岭南古代就不错。
                            《汉书》地理志记载壮族岭南多珠玑、布之凑(以及银铜),结合此前秦与西瓯七年不解甲驰弩,互损大将(秦将屠淮),直到修建灵渠壮族佩服秦建设能力加入,再综合宋代壮锦是国家名品(相对一般的经济条件有此成就),海南也是岭南宋末元初黄道婆将岭南纺织技术带到长江中下游 成就上海衣被天下。推知壮族地区文明程度有相当水准。
                            广西第一个科举状元 赵观文 895年
                            北京第一个科举状元 张俭 996年
                            辽宁第一个科举状元 张孝杰 1107年
                            黑吉 1173年 广东 莫宣卿 851年
                            《史记·五帝本纪》: 舜“南巡狩 崩于苍梧之野 葬于江南九疑 是为零陵”(即湖南永州 历史长期为零陵郡)
                            九嶷山在广西湖南交界处,壮族与史载舜陵的距离其实不远,九嶷山南坡刚好有壮族自治乡镇(原湖南清塘壮族乡现小圩壮族乡) 壮族应该是当地土著,瑶族会不会是后来的
                            而不远处是炎帝陵(湖南炎陵县)
                            ——
                            O父系全球重心是广西
                            壮族90.38% 越南长江以南85% 华北印尼70%
                            考古最古老O父系古骨头广西独山人8500年,第二福建的。山东N居多
                            (黎族O父系也超过90%)
                            看树O上游有东南亚旁支,魔方微基因2大基因公司O都是走南线
                            ——
                            以前蒙古强(匈奴 鲜卑突厥 三胡契丹满清),靠近蒙古的O2跟着有点野蛮泛滥
                            现在蒙古跟老挝五五开,沈阳明显不如南方O1雅加达,未来O1引领时代
                            ——
                            岭南最佳气候,半年短袖大概半年长袖以上,妥妥温带
                            长江流域冬天太冷夏天太热(4大火炉 长江流域很多个)
                            再往北冬天酷寒,酷寒北方不管长相还是语言都带着严酷 不好(反而泰国是微笑国度)
                            岭南定义为什么别人跟着沾光,岭南与长江流域同为南方则长江流域沾光
                            最好就是岭南。
                            南船征服北方流行于世界,射柳赛马随着蒙古式微了。


                            IP属地:广西来自Android客户端15楼2025-02-12 08:59
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                              陕西关中偏居一隅
                              西安、洛阳感觉都是天子戍边
                              北京明朝更明显了 偏离主民区,元朝定都北京也是他们蒙古天子戍边 偏离了主要牧民区(哈拉和林才是主民区)
                              清朝满族定都北京也是天子戍边 偏离了东北主要渔猎满族区(沈阳才是主民区)
                              ——
                              站在满族蒙古族的角度,他们也许不同时征服了北方汉族和南方汉族,但征服了北方汉族是毫无疑问的。一旦南方汉族比北方汉族强大,满蒙征服汉族的叙事就会动摇。
                              这是满族蒙古族不能接受的,所以站在北方汉族的立场打压南方汉族就是必然选择。
                              ——
                              对比中原,望向长江以南。
                              北方比南方平组织度高,冷兵器时代有点优势
                              火器时代汽车时代翻转了,南方组织度高了气候优势发挥出来了
                              满清之后数次都是南方赢
                              ——
                              信息时代估计北方再也追不上南方了。


                              IP属地:广西来自Android客户端16楼2025-02-12 09:28
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