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唐朝官方绘制地图其实有很强的迷惑性。谭其镶晚年承认过自己当初

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因为意识形态宣传需要而搞混了势力范围(有强有弱)与行政领土之间明显沟壑分岔。
1950年代末因为必须宣传“大一统”、“自古以来”,很多领土斟酌模棱概念定义不清。而且流行将就将就、糊涂无错。


IP属地:上海来自iPhone客户端1楼2025-01-17 10:09回复
    镇楼图是最新契合历史事实绘制的:
    1、红色是行政领土。
    2、绿色是军事羁靡。
    3、黄色是臣服范围。


    IP属地:上海来自iPhone客户端2楼2025-01-17 10:17
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      2025-05-19 02:42:00
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      简单归纳:
      红色是治理领域。
      绿色是驻军控制。
      黄色是外邦保护。


      IP属地:上海来自iPhone客户端3楼2025-01-17 10:19
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        这张图画的也不错。
        背景是唐高宗670年左右。


        IP属地:上海来自iPhone客户端4楼2025-01-17 10:21
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          这张维基参见外文绘图也很有价值


          IP属地:上海来自iPhone客户端5楼2025-01-17 10:22
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            唐朝平定薛延陀和车鼻可汗后,并未在漠北驻扎任何军队,而是不久将军队全部撤回到漠南地区。这很好理解,漠北地区深入蒙古高原,无法屯田,粮食需要远距离运输,难以长期驻军。唐朝在漠南受降城设置了燕然都护府来遥控漠北。
            唐朝又将漠北铁勒各部册封以都督府和州的称号,大部落封为都督府,小部落封为州,一共六都督、七州,以其部落首领为长官,名义上总归属于燕然都护府节制。这样的制度,在唐朝称之为“羁縻”。在这些部落中,最值得注意的是回纥。在薛延陀内乱中,回纥逐渐强大起来,开始成为铁勒各部的公认首领。
            647年,唐朝册封回纥部为瀚海都督府。随着回纥部落的强盛,唐朝势力影响不断从漠北退出。663年,就将回纥的瀚海都督府提升为了瀚海都护府(669年又改名为了安北都护府),实际上承认了回纥对漠北各部的控制。而原来的瀚海都护府则改名为了云中都护府,后又改名为单于都护府,专门负责镇守漠南。从表面上来看,是唐朝终于将都护府(驻外代表处)迁徙到了漠北,实际上却是都护府名存实亡。因此,安北都护府并非代表唐朝在漠北驻扎军队了,而是代表唐朝的势力正式撤出漠北。
            【中原农耕王朝不得不接受的事实:唐朝并未在漠北驻扎过一兵一卒】网页链接


            IP属地:上海来自iPhone客户端6楼2025-01-17 10:28
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              唐朝在漠北、松漠、熊津根本没有任何行政、军队、收征机构。就是臣服以及发生纷争战乱时刻有义务派军保护。


              IP属地:上海来自iPhone客户端7楼2025-01-17 10:31
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                IP属地:浙江来自Android客户端8楼2025-01-17 13:51
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                  2025-05-19 02:36:00
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                  重要的不是他搞错了,而是为什么都知道他搞错了,还非要用他的图,这是最…


                  IP属地:河南来自Android客户端10楼2025-01-17 22:11
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                    属国也是版图之内,都应该画进去


                    IP属地:贵州来自Android客户端11楼2025-01-18 06:07
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                      古代领土只有一个标准,就是双方共识。如果当地政权首领认为自己从属于唐朝,朝廷也认为他从属于唐朝,那他就是唐朝领土。


                      IP属地:广东来自Android客户端12楼2025-01-18 07:28
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                        IP属地:美国来自iPhone客户端13楼2025-01-18 10:10
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                          我们现在看到的古代版图主要有两个问题:第一个就是两国交界处无人区问题。第二个就是实控和没有实控问题。关于第一个问题我们现在一般的古代版图都是把两国交界处的无人区地方都是划给对手的。我觉得这个不合理,一国一半才最合理对吧


                          IP属地:陕西来自Android客户端15楼2025-01-18 16:29
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                            虽然谭图确实有很多问题,但是现在网络上很多人也歪曲了领土的定义。不是只有郡县化、编户齐民的地方才叫领土,如果把郡县化和编户齐民当做领土的唯一标准,那请问,西周分封制、欧洲中世纪的封君封臣制、美国联邦制,以及很多没有编户齐民概念的少数民族政权,他们的领土应该怎么画?你不会就给人在地图上画一个点吧?美国领土只有华盛顿?
                            现代领土好歹有国际法这个东西,那么古代呢?威斯特伐利亚条约之前的各国领土怎么算?只算中央直辖地是吗?


                            IP属地:山东来自Android客户端17楼2025-01-18 17:06
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                              2025-05-19 02:30:00
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                              ------------------------
                              我只有一个问题,
                              怛罗斯在哪里?


                              IP属地:浙江18楼2025-01-18 22:21
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