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重申一遍,本吧对任何作品都不设免喷权

只看楼主收藏回复

起因是这个帖子,
https://tieba.baidu.com/p/9419603815
来龙去脉简而言之,原楼主在原神内鬼吧发帖吐槽新游戏《真三国无双起源》中关于ML内容的一些问题,被吧务以单机游戏不在二游ML范畴内为由删贴。
本人也尝试了真三起源,简而言之,原帖的内容没什么问题。游戏本身的玩法比起前作的进步有目共睹,然而作为一个ML玩家或者说老婆党、后宫党男玩家,剧情部分并不能让人满意。有两个重点,其一是三国中的男性角色和主人公之间好感度暧昧台词,直白来说就是存在极高的卖腐营业;其二是和主人公进行暧昧的女角色、甚至比起历史上的原配男性更先一步认识主人公的女角色,无论之前如何同主人公亲近,却还要按照正史配给历史原配——
比如拿貂蝉来说,主角无名在剧情中英雄救美,比吕布更早一步认识她。甚至在人物交流系统中能够不断提高情谊等级(好感度),最后还能够互相告白,然而本就魔改的历史剧情在送女的方面却死守原著,无论主人公如何同她提高情谊,她都会按照历史上的美人计的步骤,进入董卓府上成为两人反目的棋子。(同为光荣系三国题材的游戏《卧龙》,为了避雷,身处故事女主角位的貂蝉“红晶”都设定为了吕布的胞妹、反董的部分也从原著美人计的肉体引诱变成了刺杀董卓,证明光荣本身是有能力对剧情进行自圆其说的。),
同样,虽然游戏当前的时间线到赤壁之战为止,但按照貂蝉的关系这样的趋势,和主角认识已久的青梅竹马式的孙尚香、先于诸葛亮认识的黄月英,大概都会步入某种“正史”的后尘。
这样的剧情,如果是喜欢貂蝉的ML人,心中怎么能够没有怨言呢?这样的怨言,难道没有资格作为对该游戏体验的一部分,表达出来么?难道ML人将自己的体验展示给ML的同好们,为其预警,作为消费的参照,有什么错误么?


IP属地:日本1楼2025-01-17 18:13回复
    这里重申本吧的立场,本吧绝不会为任何社管妄图打造的楚门的世界所限制,一直鼓励吧友们对任何二次元及泛二次元的作品进行测评、褒贬,就像本吧存在的测评贴中,有着各种单机、小说、动画等题材的相关帖子。
    就个人而言,作为最早的一批ML人,我们从来没有说过ML限定在二游内,因为如果要咬文嚼字地强行给ML加范围的话,那月厨们也能咬文嚼字地来诡辩ML是Fate的专利。可事实上,无论当前的ML议题、ML运动、以及被污蔑为麻辣仙人的ML人们,无论友方还是敌方,都对其身为男性向文娱主体性的本身心知肚明。
    豚吧动画党和ML群体分裂的事件一大诱因,便是豚吧只反豚但对ML的支持力度并不高,以及试图将话题限制在动画漫画的领域内,切割二游中ML玩家们对百合豚的斗争,因此豚吧自从ML大分裂后,一年半的时间内关注人数增长没有超过1000人,逐渐丧失其热度。
    本人管理豚吧时,坚决支持多种题材的反豚;而ML最黑暗时刻的主战场ML游戏吧,在本人及第一届原吧务同仁们管理下,也允许不限于二游,而是各种二次元文娱的ML的相关讨论,这才造就了ML议题强大的生命力,被众人认同并开枝散叶,变成24年中期浩大的ML运动。
    同样,ML玩家们被迫害,仅仅限于二游吗?各种动画、漫画、小说、单机、网游甚至本子评论区里,对其剧情中的送女、组CP、牛头人、非处或者种种女性向审美的问题表达不满的人,往往都会被结晶、集美、龟男等群体扣上麻辣仙人的帽子。
    被伤害的人寻求保护、被辜负的人发泄愤怒,ML玩家们不就是如此产生的吗?将话题仅限于二游,围绕某几个正向和负向的游戏吵来吵去,和圆规吧几个月前刚转型前,话题围绕爱米还是反米之间的观点复读有什么区别?
    刻意无视身为二次元爱好者品鉴的题材广泛性,以及文娱作品价值观受众间的关联性,这不是在维护ML议题的生存,造成的结果只是同样在挖隔离带,让本来已经产生松散团结的各领域的ML人们再次互相孤立,削弱ML的影响力。
    说句题外话,这一点也是去年夏秋之交,圆规吧某些带节奏的发帖员污蔑本吧用的话术,说本吧“不排混厕”,实际上本吧不仅排混厕,还对各种题材中的ML内容都加以点评。
    无论是ML游戏吧时的我们,还是当前本吧的初衷,依旧是坚持身为玩家这一维度上对自己的感受和权益、以及同好们感受和权益的维护。无论有一百个ML人,还是一百万个ML人,终究是作品和人之间一对一的关系,能否感受到从ML中得到的快乐,能否让自己的消费和付出对得起期待和收获,才是最重要的


    IP属地:日本2楼2025-01-17 18:13
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      这里再提两点很多ML人容易被绕进去的话题。
      第一点,
      有人问,ML人点评各种游戏动漫,得罪了这些作品的其他爱好者怎么办?这也是经典的语言陷阱。
      如果一个人支持ML或者是真正意义上的“只注重游戏性、美术、balabala……”的MMR(实际上不存在),那ML人对其ML测评本来就不会影响他们,反之,如果一个人本身就反ML,那ML人不说话,他们就不会霸凌追求ML、追求男性文娱的手中了吗?结果只会任由这种人进一步夺城占地打造更广泛的反ML阵地。
      拿FF14来说,宅男几乎没有发过声音,照样会被该游戏的女玩家当成靶子打、乃至变成哈集美内斗时的帽子,互相扣在另一只哈集美头上。
      多少年前不都是这样过来的吗?原神、明日方舟,甚至更早的少前这种完全靠男性向起家的游戏,先给男玩家套一个名为体面的枷锁,然后威胁男玩家,如果男玩家们希望更多的媚宅表达,那就是在得罪“婆罗门”、得罪“小姐姐”、破坏和阿猫阿狗成分的某种团体的关系,用本就属于男玩家们的权益,来当成打压男玩家声音的筹码,今日男性文娱的惨状,不就是一步步退让所致么?
      第二点,
      有人排雷游戏的ML剧情,是为了给他人一个参照,给厂商一个警示,也是为了给自己一个记录。从来没有任何ML人逼迫所有ML人必须去前线填线,你不填线就开除你的ML籍。你玩真三,可以因为喜欢真三的新系统,可以因为模型等等诸多确实高质量的内容去玩,但如果你看到别人排雷ML剧情就着急绞杀表达的自由、压制不同的声音,或者苦恼“我支持ML但并不讨厌真三,我是不是应该从ML中跳反”,这样便是一种并非出于自身利益,反而掉入了宏大叙事和虚假又廉价的集体荣誉感陷阱的表现。这点对尘白禁区也是一样,本吧有人对尘白禁区某些剧情表示不满,不代表本吧不让其他ML人玩尘白,或者认为应该毁灭尘白。但是某些人因为其他人对同一段剧情的感受和看法不同,又陷入阵营大战那一套,并不可取。


      IP属地:日本3楼2025-01-17 18:16
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        原帖以图片存档


        IP属地:日本来自iPhone客户端4楼2025-01-17 18:20
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          IP属地:四川来自Android客户端5楼2025-01-17 18:56
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            免喷权说白了就是厂商xz在堵嘴


            IP属地:江苏来自Android客户端6楼2025-01-17 19:21
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              这个啊,我本来想玩呢,结果看到有人说里边的历史cp基本上就是按历史走,然后刘关张和主角有股买腐味,然后就弃了


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2025-01-17 19:34
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                本来看着主角形象挺符合我的想法的,没想到还有这样一层“符合史实”,那还是算了。
                不过同样是光荣的三国志,却可以开非史史实模式,真三国是否应该也有类似的设定才对呢。


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2025-01-17 20:38
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                  IP属地:河北来自Android客户端9楼2025-01-17 21:34
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                    有点搞,既要和主角你侬我侬,又要遵循原著命运,那算不算既要又要,两头恰呢


                    IP属地:广东来自Android客户端10楼2025-01-17 21:35
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                      免喷权不就尽孝吗,还能咋样,拥有免喷权的游戏应该还算ml游戏吗,我觉得不算


                      IP属地:安徽来自Android客户端11楼2025-01-17 21:56
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                        免喷权就是孝子为尽孝罢了,比如剧情有问题,作者可以删除或者改掉,但孝子会提出剧情可以跳过不影响整个故事。


                        IP属地:湖南来自Android客户端12楼2025-01-17 22:08
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                          这游戏你得把他当做动作游戏玩,当ml游戏玩,和女角色对话截图出来迷惑性挺大的。他可能是一个很好玩的真三,但不会是尘白三国。要玩ml应是P5或者轨迹啥的


                          IP属地:湖北来自Android客户端13楼2025-01-17 22:57
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                            IP属地:辽宁来自Android客户端16楼2025-01-18 09:41
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                              太幽默了,一堆圆规说发帖者拿二游叙事套单机,但是整天拿着二游叙事那套乱跑的到底是谁呢?
                              删除有价值的帖子,然后集群打压,可以,震撼亚洲


                              IP属地:河南来自Android客户端18楼2025-01-18 21:42
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