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有些人就是半瓶水晃荡喜欢装最懂的,那正好,开个贴谈谈仪式术法c

只看楼主收藏回复

今天看9菜仪式c讨论贴,大家讨论得好好的,某人发现有些术法c刚需开大,看似除了伤害类型不一样以外跟仪式c没区别,自以为发现了新大陆然后开始发表自己“高深”的理解说仪式c和术法c除了伤害类型不一样没区别,并且以此嘲笑强度党的游戏理解。殊不知这些吃大招的术法c看着像仪式c早就被拿来开玩笑好久了,真玩游戏的还是了解其中区别的,没想到这人当真了还觉得自己理解很超前,还要以偏概全把所有术法c都当成需要大招辅助的术法c
一口一个“理解领先你们强度党几个版本”,举例拿的37沉默与向往跟悄悄话谁更好的例子说“强度党都认为悄悄话更好因为37吃牌权一回合只能1追击”,殊不知那些他所谓的“强度党”就是本身理解不行的强度党,很多强度党早就意识到后面补齐追击队友能多次后肯定还是沉默更强,以偏概全给他nb完了
你不是想让我解释术法c和仪式c除了伤害类型不一样吃的威力加成不一样还有什么区别吗?正好最近菲林技能出了让我有了开贴讨论仪式c的欲望,楼里回复字数限制说不了太长,那我刚好我直接新开个贴拷打了,你可别装瞎啊 照样自设狂想梅兰妮镇楼


IP属地:广东来自Android客户端1楼2025-01-27 00:31回复
    首先,虽然不是这贴重点要说的,但还是提一嘴,伤害类型不一样所影响的可不止是吃哪种威力加成,面对很多词条也是有区别的,最简单的区别就是大多数闪避效果都闪避不了仪式,更多就不往深里说了,只是提一下以防某些人眼里只看得到伤害数值看不到其他东西


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2025-01-27 00:31
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      然后就是这贴的重点了,当下仪式c和术法c的最根本区别,在于输出手法,输出节奏,哪怕是开头说的看着像仪式c的需要开大辅助的术法c,也是和仪式c不一样的


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2025-01-27 00:32
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        目前仪式c的特点,在于通过各种激情回转的手段,尽快攒出大招使用大招来打输出,小技能本身没什么伤害,打小技能的目的是为了辅助大招提升大招伤害或者辅助快速攒出大招,打伤害的节奏是“打小技能攒激情-开大打输出”循环,甚至有些仪式c攒激情的手段不止用小技能,比如柏林,运气好对面不打你你可以0小技能开大。这里主要拿当期仪式c的顶点三塑以上木兽娜娜来举例,木兽娜娜的输出手法是“娜娜吟诵-绑定的队友打两张牌,娜娜打一张debuff-下回合开大”循环,攒激情期间娜娜本身几乎不会有任何伤害,也不会留多少小技能牌,打出的所有牌都是为了快速攒大,伤害集中在开大吟诵后的下一回合;甚至,你可以通过移卡来快速攒大,一张小技能都不出(我发的280攻略就是娜娜绑小叶尼塞只移卡放大打伤害,是启示队出来之前最快最简单的打法,这关算是移卡仪式流的高光关)。其他仪式c基本也是这样,比如可燃点,大叔,红弩箭,可燃点通过预备卡合卡回激情,小技能套燃烧提升大招伤害,大叔通过积攒自然庇护攒激情,debuff卡提供debuff提升大招伤害,红弩箭通过仪式的热烈和小技能攒激情,小技能同时会叠仪式倍率和礼仪来提升仪式伤害,包括接下来要出的菲林,也是通过聚光灯攒激情,打异常提升仪式伤害的,这些卡的伤害都集中在使用仪式的那一回合内。


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2025-01-27 00:32
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          而术法c呢?术法c分两种,需要大招辅助的术法c和不需要大招辅助的术法c,区分他们的方式就是给个拾级而上(加三围并且心神不宁)看看其中哪些能有亮眼发挥哪些不能。


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2025-01-27 00:33
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            先看不需要大招的术法c,这类c的特点就是有没有大招几乎不影响打伤害,甚至有些c恨不得把大招抠了。其中现在最典型的代表就是J,37,星岩/灵智娜娜和小鹿(以前还有百夫长之类的,那就是恨不得抠了大招的典型,放现在太菜了就不多提了),J主要靠反击打伤害,哪怕把其他卡都抠了只留一个护盾卡,J哥依旧能把该打的90%以上伤害都打了,有没有大招基本不影响J的输出,输出节奏是非常平滑的;再就是37,经过几轮队友的补充,37早就从需要牌权需要开大的主c变成主要靠队友额外行动提供灵光自身几乎一张卡不出的挂机c了(这点跟露西有异曲同工之妙),输出节奏根据队友追击频率来定;娜娜也是,灵智娜娜主要伤害来自绑定后的单体追击和快速触发的强化天使邀约,星岩娜娜主要伤害来自于频繁的普通天使邀约,这两者大招伤害虽然也不差,但同样也都是哪怕抠了大招也不会很影响打伤害,输出也很平滑;还有小鹿,小鹿现在也是恨不得把大招抠了只打小技能,甚至更极端只打单体技能,才能让输出最大化,输出节奏也是跟大招没关系,主要依托于敌方石化回合。这些c的相同点就是输出节奏相对平滑,输出方式不需要攒激情,相对比较灵活。


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2025-01-27 00:33
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              再看看被认为和仪式c除了伤害类型没区别的需要大招辅助的术法c,这类c的共同点是仪式具有大幅提升小技能的关键机制,主要的输出是开启大招后使用的小技能,其中代表有梁月,哨歌。先看梁月,梁月的输出模式是开大后几回合内通过buff卡的追击或者爪印叠的追击打伤害,而大招本身没什么伤害,伤害主要集中在开大后的强梁持续的几回合内,伤害来源主要还是小技能;而哨歌呢?这是最像仪式c的术法c,她和仪式c一样伤害集中于开大的那一回合,但是她依旧和仪式c有本质的不同,那就是她是需要留小技能牌的,她开大之后依旧是在靠小技能牌打伤害,如果手上一张小技能都没有,那她大招伤害是0,而仪式c并没有留小技能的要求,留不留小技能不会影响大招伤害,尤其是攒牌流哨歌,和仪式c区别更大,仪式c需要考虑激情回转多开大,而攒牌流哨歌基本只用开1~2次大,完全不用考虑激情回转的问题。当然,你尽可以说什么加个词条把小技能视作仪式不就没区别了,但这种画蛇添足虚空造词的做法除了强行给你自己挽尊更突出你的小丑以外没有任何作用


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2025-01-27 00:34
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                最后再来谈谈仪式c到底要怎么打破现状去救起来,提倍率是一方面,加快激情回转是一方面,这些都是现有仪式c的做法,菲林的开大连大本质也是提倍率,但目前都还不够,受限于与激情绑定,首先现在的激情回转依旧做不到一回合一大,有时由于发牌的滞后性,哪怕激情够了,也做不到一回合一大,做不到一回合一大,那你对比术法c的时候倍率就要打对折甚至好几折,因为术法c往往都是每回合都在输出的。哪怕能做到一回合一大,仪式c的灵活性也是比术法c差的。而如果继续提倍率,虽然能解决伤害量不如术法c的问题,但一方面会引起强度理解差的玩家的“数值膨胀节奏”(你看菲林这种终于能勉强赶上t1术法c的倍率都被喷膨胀了,你真出个倍率能比肩t0术法c的仪式c怕不是被喷烂),一方面依旧不能解决输出模式不够灵活的问题。那怎么解决呢?其实也简单,声象红弩箭和声象安安已经给出了解决办法,那就是与激情解绑,或者说弱化攒激情开大的硬性要求,投入额外行动的怀抱,增加其他释放仪式的方式,比如我这个自设狂想梅兰妮就是满足灵光自动放大或者偷了激情后满足条件自动放大,最终都是通过各种方式提升了仪式释放频率。也许会有人说你这么做仪式不就变得跟术法一样了?还真是,因为原本仪式c的输出模式相比术法c就是落后的,如果还遵循原本仪式c的做法,数值不做离谱那就是救不了,让仪式c学习术法c的先进输出模式,才能在数值不那么离谱的情况下挽救仪式c现状


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2025-01-27 00:35
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                  老玩家的仪式C是仪式威力,新玩家的是仪式有伤害


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2025-01-27 00:41
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                    星锑加入重塑都得死闪避一流


                    IP属地:广东来自Android客户端10楼2025-01-27 00:51
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                      其实37最好用的专武是秒针只是我个人比较喜欢带冰淇淋而已


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2025-01-27 00:57
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                        刚才那人有点抽象了


                        IP属地:广西来自iPhone客户端12楼2025-01-27 00:59
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                          我觉得导演算是一个合格的仪式C了,和娜娜露西梁月差不多,北方这种超模还打法独特的玩意儿不纳入考虑范围
                          我看来之前仪式c主要有三个缺点
                          1.没有额外行动,又有“模”的限制导致倍率不足,术法c可以通过额外行动来跳出“模”的限制
                          2.有输出间隙,除非能做到1T1大要不然再无大招回合输出很低,而术法C的输出是几乎平滑的
                          3.吃拐率问题,主流拐比如水星(术法)维拉(术法倍率)O(额外行动)都不太适配仪式C
                          而导演算是比较好的解决了这几个问题
                          1.不用说了,通过设计仪式连发让仪式c的倍率终于能跟术法C拼一拼了,同时跳出了“模”的限制
                          2.有比较优秀的激情回转能力,起码能在保持吃拐率的情况下做到2T大,有输出间隙,但还算可以接受
                          3.已经尽量提升吃拐率了,起码能吃O了(尽管自己双爆抽象)这个主要是环境问题,只能看后续会不会出仪式拐了
                          我其实感觉1、2才是主要问题,毕竟出拐变环境好解决。深蓝策划在搞过额外行动后,快把这玩意搞成9的底层逻辑了,而仪式C跟额外行动的配合目前又极差。而且仪式c的爆发性输出又让他的数值乍一看会很夸张,比如导演的高额倍率。实际上满塑露西4追也已经1200倍率了,只是因为拆成了4次小追使得每一次的数值没那么离谱而已
                          菲林起码是一个合格的仪式C。至于重铸仪式C荣光?那还是算了


                          IP属地:广东来自Android客户端13楼2025-01-27 01:15
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                            我嘞个雷,这狂想。拿来主义是吧,不搓大炮了,改连弩了


                            IP属地:四川来自Android客户端14楼2025-01-27 01:22
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                              现在角色大招一般分两种,功能性大招和普通输出大招
                              诸如露西梁月维拉洛佩拉水星等一系列的角色,他们大招更类似于一个状态的切换,使得“永续大”成为了一种需求。从维拉过后这一类角色就成了主流,绝大多数的辅助和部分C都是需要通过大招来保持某一种状态的。这其实算是变相的增加了大招的作用,要不然很多时候你压根不会想开大,5点激情成摆设了,只有这种情况下,你才要考虑激情的回转而不是啥时候有大啥时候随便开一下就行了
                              还有一种是纯输出经典大招,比如J娜娜小马,这种就可以很明显的感觉到大招其实是个没啥用的东西,甚至有的时候会感觉到卡手。因为拐的问题你大招未必能有你普攻伤害高,而且还占一个出牌位并且无法通过调律去除掉。搞得现在大招的重要性越来越低了
                              北方算个特例,大招理论上算是个功能性大招,但北方算是唯一不存在亏激情问题的角色,这个大招的伤害你啥时候打出去并没有区别,所以玩北方的时候你可以激情的亏激情而不会有任何损失。算是一个很特殊的存在


                              IP属地:广东来自Android客户端15楼2025-01-27 01:24
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