这两本书明面上都是讲历史的，不过带有很强的政治倾向与立场，这也正常，古代史书也带有极强的立场

我个人没看过史料，对明史的了解要么在网上看视频，要么就是很早前看的明朝那些事（我知道这本书有不少问题），万历十五年，以及后来看的顾城写的这两本书，因为没看过多少书的原因所以我对他的观点很认可，也符合我的史观

在这个贴吧看到这么多直接攻击李自成，与一部分攻击农民起义的人，所以好奇这吧的人在农民起义和李自成问题上持什么观点

李自成、张献忠等的性质就是流寇，我实在搞不明白为什么把他们定义为农民起义。到一个地方就裹挟民众，导致几个省十室九空。这个选择我可以理解，他们要生存。但是现代的道德不应该接受那个人吃人的生存法则。

你都说你没看过史书，为什么不去看看嘞？看完再说嘛

1，讨厌李自成，因为他废物，打不过满清。
2，满左合流。某些左人为了吹李自成，抹黑明朝

你没看过一些官方解密档案，那你一定看过水浒吧。想要让农民造反，必须要断他们的后路，光平忽悠根本不行。另外，再看看历史，李自成如何裹挟农民的，逃跑农民会被李自成追杀，另外五重阵，打仗的时候会把农民放在最外层

李自成这种流寇很离谱的，西人本来只是他们那一块饥荒了，结果他们走到哪儿图到哪儿，殉节者无数，他们其中能打仗的是家丁和娃娃军，这些人会裹挟老百姓，被裹挟的老百姓就叫厮养，弄的全国都乱了，最后还被满清窃国，谁不讨厌他

还有你认为是明军导致十室九空这种情况，你应该看看很多地方的县志而不是单纯的觉得这伙流寇就是正义的农民起义

农民起义没啥问题，李自成问题不小，他要是真有刘邦朱元璋的本事也没人说他了 成王败寇嘛

这吧里几乎没啥人懂这些，知乎至少有些人自以为比顾诚懂的，顾诚的专业在于大量的阅读记录各种杂文县志然后推断历史，闯王的历史黑料的确不少，但是可贵的是作为反贼居然有那么多史料称赞他的，在明末至少他算是一闪而逝的希望了。至于这个吧的言论你根本不用在意，真正了解明末和南明历史的早就对明朝怯魅了，还会当明粉么。

农民起义是必然。外族入侵是另一回事。

没有李自成也有王自成张自成，这就是人类文明发展的方式，也是一个民族文化发展的方式。抵御异族入侵，保护民族文明成果是另一个问题。

李自成最大的问题就是他输了，按正常剧本是李自成张献忠王五马六等等农民起义推翻明朝统治，结果他输满清，这结果不挨骂才不正常