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在不同的框架下讨论对错很无聊

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聊聊卞相壹举报这件事。
得从中韩两国的文化背景谈起,中国把围棋当做文化,从小的教育是什么?“棋道虽小,品德为尊”,“友谊第一,比赛第二”
韩国把围棋当竞技,唯结果论,在规则框架内,尽可能的争取胜利。
两国的框架从根本上就是不同的,站在自己的框架内去抨击另一个框架内棋手的行为,很合理吗。
更有甚者,因为发现韩国国内比赛也举报成风,就此断定韩国围棋没落了,这依然没有摆脱先入为主的思维,即“先假定自己的框架无比正确,再抨击对方行为”。
所以从这个角度来说,卞相壹的举报哪里谈得上过错?有的人拿2002年的世界杯类比,但是世界杯是赤裸裸的贿赂裁判,完全违背了规则和体育精神,和卞相壹在规则内的举报完全是两回事。
对,这里提到了体育精神,围棋圈可曾达成过共识?如果我们希望全世界都谴责卞相壹的举报行为,应该做的事情是“布道”,把围棋礼仪变成更具象的,超越规则之上的存在。
否则,永远骂不到点子上,如同一个基督教徒声嘶力竭的控诉无神论者不尊重上帝一样。


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2025-02-07 13:34回复
    讨论对错确实卞没有违反规则,但讨论要不要脸那他肯定是不要脸的,他在面子和成绩之间选择了后者,既然他自己选的那我们说他也是没问题的。或许他人品没问题,棋品也不算差,但是脸皮厚这一点他是逃不过去的。


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2025-02-07 13:48
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      对错是绝对的,这就是大便就是错


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2025-02-07 13:53
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        因为整体框架大环境不好,所以韩国棋手就都可以免责吗?我觉得围棋礼仪的具象化,靠得恰恰就是对卡子这种行为的批判和对小申帮忙扶别人棋子行为的鼓励。我当然不希望大家对卞相壹选手人身攻击,可如果批评的声音不足够大,以致他不因为这种行为而感到羞愧。大家都钻规则空子唯结果论,至少这种局面是我不想看到的。


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2025-02-07 13:58
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          与其说布道什么围棋礼仪,还不如说多来点围棋赞助商多办本土赛事,这样才能有话语权。不然辩经辩到最后,还是去人家主场下棋,还是被裁判调理,回到原点了属于是。


          IP属地:天津来自Android客户端5楼2025-02-07 14:36
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            这是韩国人写的报道,胜负应该在棋盘上解决。你说的是什么韩国人,是指你这种精神韩国人么。精神韩国人的文化那我可确实不了解。



            IP属地:江西来自Android客户端6楼2025-02-07 14:36
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              真是诡辩,照你这么说,日本人也不该骂。因为他们侵略是为了他们的子孙后代,我们要考虑他们的立场。是这个意思是吧?你这屁股歪到哪里去的?你特么还是浙江人?真是恶心


              IP属地:浙江来自Android客户端7楼2025-02-07 14:43
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                胜负师应该是棋盘上的胜负师


                IP属地:山东来自Android客户端8楼2025-02-07 15:06
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                  这事情的本质压根不是举报的事,而是规则本身的事。
                  难道卞相壹不举报,第二局裁判就不会调监控主动进场判负吗?以第三局的情况来看,这是必然事件。
                  首先规则本身就是错的,旧规则就不应当适用于新比赛。正常的逻辑是,你农心杯开始前提出这个新规则,我选择不接受你的规则,所以不参加农心杯。
                  LG杯已经辛辛苦苦打到总决赛了,现在突然改规则,我不接受规则又能怎样?放弃参加决赛,把冠军拱手让人?
                  本身就是一个死局,你中国人来参加,就不可避免地要犯规,你中国人不参加,和现在的结果也无异。这就是21世纪最强阳谋。


                  IP属地:江苏9楼2025-02-07 15:12
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                    你自己也知道大卞的所作所为有悖于中国的围棋文化,那么自然而然的,中国的舆论抨击大卞是很合理的事情,但这对大卞造成什么损害了吗?没有。
                    放下理中客的傲慢,仔细思量一下大卞的冠军,是堂堂正正在棋艺上战胜对手得到的吗?如果合乎规则便可高枕无忧,梭子蟹和“有辱国格”的评价又由何而来?
                    试图在中国文化的土壤上,教导舆论和棋迷“以韩国人的框架”为大卞开脱,恐怕更显得幽默可笑。难道有一个中国棋迷抨击过大卞的所作所为“不合规则”?你韩国框架既然结果第一德行第二,那我骂骂你未能棋盘争胜猥琐举报忝居冠军有何不可?反正你也不在乎


                    IP属地:河北来自iPhone客户端10楼2025-02-07 15:13
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                      所以骂他有问题吗,没有,从棋手到裁判都是小人。他规则合理了国情也合理了,和这边有啥关系。


                      IP属地:上海来自Android客户端11楼2025-02-07 15:16
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                        韩国体育界的作弊行为具有长期性、系统性特征,涉及多个运动项目,并渗透至赛事组织、裁判操控、选手行为等各环节。以下基于公开报道及历史事件进行梳理:
                        ---
                        ### **一、足球领域的系统性操控**
                        1. **2002年韩日世界杯丑闻**
                        - **裁判偏袒**:韩国队对阵意大利时,托蒂在禁区内被绊倒却被判假摔红牌罚下;西班牙两个有效进球被误判无效。事后裁判莫雷诺承认收受贿赂,时任国际足联副主席郑梦准被指操控裁判。
                        - **暴力战术**:韩国球员李天秀故意踢中马尔蒂尼头部,全队多次使用恶意犯规(如肘击、膝撞)干扰对手,被国际媒体批评为“橄榄球式踢法”。
                        ---
                        ### **五、系统性体育文化痼疾**
                        1. **从校园到职业的作弊链条**
                        - 学生运动员为进入顶级大学队,贿赂裁判、操控比赛结果;职业联赛与非法赌博集团勾结,形成利益网络。
                        2. **畸形的“尊卑文化”压力**
                        - 教练对运动员实施体罚与人格侮辱(如铁人三项选手崔淑贤因不堪虐待自杀),迫使选手为逃避惩罚而作弊。
                        3. **政府监管失效**
                        - 尽管韩国文化部多次宣称“严打作弊”,但处罚多聚焦于个体选手,未触及体制根源,导致丑闻反复发生。
                        ---
                        ### **总结**
                        韩国体育作弊行为的本质是**民族主义裹挟下的竞技异化**,通过规则操控、暴力手段、舆论煽动等方式追求“胜利”,却背离了体育精神的本质。其影响不仅限于奖牌得失,更导致国际信任危机,如C罗拒绝在韩国出场、多国选手联合抗议等。若要根治,需从教育体系、职业监管到社会文化进行系统性革新。靠使阴招至少赢了9次!
                        韩国icon赶紧把体育精神申遗吧!
                        1.射箭比赛用激光笔晃其他选手眼睛
                        2.羽毛球赛拿鼓风机吹球、改风向
                        3.乒乓球赛出尔反尔、三改对手
                        4.短道速滑抢跑使绊、狂拉队友
                        5.柔道赛场多次故意掌击对手脸部
                        6.体操比赛通过增加韩国裁判人数,抬高韩国队分数
                        7.奥运会icon拳打脚踢裁判
                        8.世界杯一路黑幕到决赛
                        9.再到现在的围棋比赛让柯洁icon吃瘪,更是独创世界首个零胜冠军
                        还有太多太多……真是数也数不清……
                        韩国体育界真是太牛了!这手段、这技术,简直是遥遥领先!
                        人不要脸,天下无敌。国不要脸,宇宙无敌。


                        IP属地:山东来自Android客户端12楼2025-02-07 15:21
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                          卡子只是道德问题,但是韩国裁判区别对待怎么说?


                          IP属地:中国澳门来自iPhone客户端13楼2025-02-07 15:24
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                            搞得跟这个事只是中韩价值观不同似的。有人早就统计过了,全网各国平台都是骂卞相壹和韩国棋院的多,是不是说明这就是你所说的共识呢?


                            IP属地:日本来自iPhone客户端14楼2025-02-08 06:07
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                              围棋是通过下棋决胜负的,场外的小动作,有些虽然不违规,但是道德低下哎。


                              IP属地:河北15楼2025-02-08 10:01
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