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关于汉朝军事的若干见解,请感兴趣者,尤其是伟博斯特来看一下

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关于汉朝罗马的实力之争,在这个贴吧里实在是甚嚣尘上,诸位争论不休而莫衷一是,有的辩驳非常精彩,也有的争论明显偏离了常理。下面我就一些集中争论的问题,作出基于个人见解的回答:
第一,可以说是最基本的是非观,也就是中国古代史书的可信度。
我们对于汉朝历史的了解大多都来源于《史记》、《汉书》、《后汉书》,这些以本国文字写成的信史,本身为我们最大限度地探究和复原汉朝历史图景提供了可能,乃是国民的宝贵精神财富。它们的存在,使我们的祖先不至于像某些游牧民族,如匈奴,因为缺乏文字而只能活跃在汉朝、罗马等文明国家的史籍之中。
但是偏偏有一些是非之徒,要用历史虚无主义和怀疑论的观点去评判这些史书。甚至还捏造一些本不存在的东西。在此引述其言:
“(中国)史官就是为皇帝歌功颂德的人”
“不过那个扯匈奴右8万骑兵的也是搞笑。也不看看匈奴一共才多少骑兵。”
“不过史记里非常无敌的吹嘘杀伤数万”
“司马大人估计压根就没见过多少骑兵。动不动就数万骑兵的。但他的史记却写了很多很多几万乃至几十万的骑兵……果然不愧为YY的始祖。”
“匈奴人用手中的刀砍断了汉朝士兵的剑,而罗马人的短剑轻松砍断了匈奴人的刀”
首先纠正你一个常识错误,详细描述李陵和匈奴浚稽山之战的是《汉书》,司马迁只是在《史记。李将军列传》中记述了百余字而已。
言归正传,关于匈奴“八万骑兵”的记载是不是搞笑的问题,我们以现代人的眼光略作推演即可知:匈奴极盛时代的疆域,并非中学历史书上大致所绘的,仅仅是今日蒙古国的那一部分。匈奴在公元前二世纪初达到极盛,其时匈奴马踏东胡,西诛月氏,西域五十余国(相当于城邦)慑服,其疆域涵盖今蒙古国大部,内蒙大部,新疆准格尔盆地(本是匈奴日逐王领地,公元前119年漠北决战后,单于庭乃迁徙至此),河南地(今宁夏和陕北地区),河西地(今甘肃全境),总面积约360万平方公里。
在此基础上,我们做个简单比较:西方史记载,高卢在凯撒征服前拥有300万人口,高卢大致涵盖今日法国全境,约60万平方公里。那时的高卢远不如今日法国人烟稠密,以300万人口除以60万平方公里,约5人/平方公里。考虑到游牧民族逐水草而居,地广人稀的特点,我们假设匈奴人口密度比原始-奴隶社会的高卢还要低9倍,那么匈奴人口密度是5/9=0.556人/平方公里,乘以我刚才所说的360万平方公里,得匈奴有人口200万。匈奴天生是马背民族,惯以肉类、乳品为食,在与恶劣环境的抗争中繁衍生息,民风强悍。况且恶劣的自然环境本身即意味着一种自然选择,能够生存下来的大多都是体质优良的青壮年。30%以上的男性(假设男性占一半即100万)能够成军是相当合理的。所以史籍记载匈奴“控弦之士三十万”,绝非虚言!



IP属地:美国1楼2011-01-07 17:30回复
    至于那个匈奴的刀砍断了汉朝刀什么的,我从没听说过。


    IP属地:美国3楼2011-01-07 19:08
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      想想多半是某些史盲导演拍出来的电视剧吧?比如《汉武大帝》,那里面和史实相悖的情节比比皆是,实在是不足信。


      IP属地:美国4楼2011-01-07 19:16
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        再比如《贞观长歌》,突厥袭击边境,唐军守城用弓,突厥用的是弩!还有云梯投石机什么的一应俱全,不知道的还以为他拍《指环王2》呢。
        《康熙大帝》什么的,也和《汉武大帝》一样,里面诸多人物和事件都背离事实太远,却要标榜自己时“历史正剧”,你说你整一戏说的牌子挂上多好,拍成《鹿鼎记》都没人管你。“正剧”这两个字一出,那就免不了别人的口诛笔伐了。


        IP属地:美国5楼2011-01-07 19:19
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          晁错在《言兵事疏》中,对汉朝匈奴双方的优劣早有评论:
          匈奴优势:“上下山阪,出入溪涧,汉之马弗与也;险道倾仄,且驰且射,汉之骑弗与也;风雨疲劳,饥渴不困,汉之人弗与也,此匈奴之长技也。”
          汉军优势:“若夫平原易地,轻车突骑,则匈奴之众易挠乱也;劲弩长戟射疏及远,则匈奴之弓弗能格也;坚甲利刃,长短相杂,游弩往来,什伍俱前,则匈奴之兵弗能当也;材官(步兵)驺发,矢道同的(指用弓弩齐射),则匈奴之革笥(皮甲)木荐(木盾)弗能支也;下马地斗,剑戟相接,去就相薄,则匈奴之足弗能给也,此汉之长技也。”
          


          IP属地:美国6楼2011-01-07 19:21
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            汉朝沿袭了先秦时代的武器制造工艺,尤其是青铜、钢铁冶炼到达了相当高度。从现在已有的发掘实物(墓葬冥器以及长安武库等)和文字记载来看,制作应当是十分精良的。关于汉朝与罗马、安息的实力之辩,以后会再慢慢叙述。


            IP属地:美国7楼2011-01-07 19:26
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              顶起,写的不错!


              IP属地:黑龙江8楼2011-02-14 17:52
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                回复:8楼
                兄弟,就你一个么?知音难觅啊。


                IP属地:美国9楼2011-02-14 22:00
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                  写的不错


                  10楼2011-04-27 10:46
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                    不错,不错,有见解,不过应该再详细一些,不过个人认为司马迁的笔记含有春秋笔法,可以同别的书籍一起考证翻阅,却不能以此为纲!


                    11楼2011-06-06 09:13
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                      伟博斯特的号被封了貌似,可惜了


                      12楼2011-06-15 21:31
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                        说的好


                        IP属地:浙江13楼2011-07-19 12:38
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                          可能指的是砍断汉朝剑
                          汉朝骑兵开始时是用剑的,在与匈奴人用的厚背弯刀的对砍中很是吃亏,也有不少过马时被匈奴直接砍断。但后来汉朝骑兵也改用刀后,战力并不差。


                          14楼2011-07-29 12:09
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                            楼主,你跟他们翻这些书干嘛,你不用指望用这些东西说服他们。身为汉人好像说罗马强大体现出了他们的所谓公正和先进,更体现他们是民主和西方思想感染者。我下辈子投胎,我也许会去美国,不过现在,我是汉人。来吧,先内斗一番,以体现我们民族的劣根性,然后等到外敌入侵时,再连成一气,部分人成为了汉奸,部分人成为了打退侵略者的英雄,然后清算,再次内斗。人都再换,不变的是,侵略者们的结局不变。汉人不好战,不等于怕战,韦伯斯特等人的头上感觉挂了一块东亚病夫的招牌似地,先不管数据什么的正确与否,好像对比结果,汉朝就会输,我相信的我的祖先们是充满智慧的一代,他们完全有能力保护汉朝的主权和领土完整。


                            IP属地:上海15楼2012-01-04 02:32
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                              16楼2012-02-14 21:31
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