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先帖出我之前给出某结论语句
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从者,都是英灵(即英雄死后,成为的类似精灵的存在,主要是被阿赖耶用来服务世界),但是SABER并不是英灵 
成为英灵的条件,是和阿赖耶定下契约.获得超越凡人的力量,成为英雄,死后,便会成为英灵 
但是SABER却通过精灵国度的圣剑获得了力量,并没有和阿赖耶索取 
阿赖耶并不允许此类超人转生,必须使之成为英灵,于是允诺满足亚瑟王一个愿望,作为契约成立的条件 
亚瑟王的愿望是,活着时得到圣杯(她觉得自己能力不足,想抹去历史上阿尔托莉亚这个人,从而另选出一个王) 
于是,阿赖耶将亚瑟的时间停留在死前的一刻,让SABER作为亚瑟的分身去到各各有圣杯的时代,夺取圣杯 
一旦此愿望满足,或SABER主动放弃此愿望,契约都会成立,亚瑟也就会立刻死掉,成为英灵   
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对于""SABER主动放弃此愿望,契约都会成立""这个观点,经过重新考虑,,我将加以否定与纠正

首先,大家都知道了"阿赖耶并不允许拥有超越之力的人轮回"
而SABER和其他英灵不同,,他是通过EXCALIBUR获得的力量
而我正是忽略了这一点-------SABER的力量可以被舍弃!

在否定""SABER主动放弃此愿望,契约都会成立""这个观点的前提下,,,我们要探讨,,,阿赖耶要如何维护英灵规则(也就是拥有力量者必须成为英灵)

我给出的答案是,,阿赖耶通过,不让亚瑟死亡,来避免拥有力量的亚瑟进入轮回...
所以当亚瑟令身边的骑士将剑丢回湖中后,亚瑟便死去

这个观点,是来源于SABER线小说的结局最后,,,亚瑟3次让骑士去把剑丢回湖中,,,前2次没有丢,,,而亚瑟也没有死,,,而且也知道剑没有被丢掉,,因为他知道剑丢回湖中,自己就会....于是,他再次命令骑士去丢剑,,,当第3次,骑士把剑丢入湖中后,,,亚瑟便死去了

所以,阿赖耶防止亚瑟进入轮回的方法,就是用不可抗力,不让亚瑟死去..而当亚瑟丢掉EXCALIBUR,重新回归普通人之后,,,这个不可抗力也就消失了...
而亚瑟就正常的死亡,也不会成为英灵
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于是,,我就要对""SABER线的空间图""给予新的解释


1楼2006-05-19 00:43回复
    图1

    这是一般英灵来到这个空间的模式图

    其他的英灵都是从英灵殿直接被投入该空间,随时,随地,,,也可以有该空间的任何时间,任何地点,回到英灵殿中(即死亡)


    3楼2006-05-19 00:47
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      图2

      SABER被召唤的模式图

      她并不是从英灵殿发出,而是一直就呆在这个空间内

      此空间,从上到下,分成3部分(就是3个圈)......这3部分其实是同一时间段,,,也就是这3部分的最上面一点,以及这3部分的最下面一点,都是同一个时间点

      而SABER正是以肉身,来回重复这段时间,,,,,,去参与圣杯的争夺

      而最下面一部分,,箭头从起点,,经最下面的点,,又回到起点,,,最后指向英灵殿

      解释是,,,起点就是亚瑟临死的那个时刻....最下面的点,,,就是SABER黄金离别的时刻......然后她又回到死前的一刻,,,,死去,,,并成为英灵,,,进入了英灵殿中


      4楼2006-05-19 00:53
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        那4楼的结论,不就和我1楼的结论有误了吗??
        不是亚瑟并没有成为英灵吗?

        是的,1楼没有错,,4楼也没有错

        我重新去找了这张图的标题,,,,,,标题中写明了是"示意图"

        也就是说,,,第2张图,,,只是一个公式,,,打个比方.就相当于一个化学方程式
        它只是告诉你,,,这个反应如果能够进行的话,,,会是一个什么现象
        而至于这个反应是否能进行,,,那就要看条件是否满足

        而事实是,,SABER并没有完成愿望,,只是舍弃了力量,,以普通人的方式死去

        也就是说,条件并不满足,此示意图所示意的结果,也并没有发生



        这就给因为我之前错误结论,,,,不断YY,,,说,""只要某狼再造圣杯,再启从者系统,就可以召唤出SABER".....的人,可能要失望了,,,,因为英灵殿中,,不会有这个名为阿尔托莉亚的SABER

        但这也是另一个开始,,,作为从者召唤始终是一个缺憾....

        重投轮回的SABER,,,说不定会以新生儿的形式,,,在当世再次和某狼相遇,,,那时,将会是一个拥有完整肉体...以及生育能力的SABER啊~~~~

        只不过,光等15日目是不够的了,,,,15年罢鸟....


        8楼2006-05-19 01:03
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          以上,,感谢 天霜雪舞XfoX 兄弟,,,是你D质疑让我有机会重新考虑这个问题~~~谢谢了~~~ ^_^


          9楼2006-05-19 01:06
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            那是蘑姑的世界观设定的内容,关于阿赖耶和盖亚的描述,,,我已经记不得那帖在哪了,,需要了解的请去找灯姐头索要。。。。

            还有,守护者是比英灵低一等的,不可混谈

            至于阿恰知道之前做过的事,我也无法给出答案,目前还没找到与之有关的线索,,等我有空把UBW小说看完再做研究,,

            保守估计,跟他的技能鹰眼有关


            另外,,,PIA飞某X~~~YY无罪~~~逻辑推理索王道~~~


            17楼2006-05-19 12:32
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              不算,一般而言,其他的英灵是在得到阿赖耶给予的力量之后才通过某些试练得到宝具什么的

              而亚瑟是直接通过EXCALIBUR就获得了力量,他本身并没有得到阿赖耶给予的力量


              19楼2006-05-19 13:09
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                是的,防止轮回,照我的理解,分2种

                1是由阿赖耶给予力量的,死后直接成为英灵,也就是背负着龙了,无法脱离

                2是并不是由阿赖耶给予力量,而是通过其他方法得到,阿赖耶会与之建立契约
                比如SABER,建立契约,契约完成的条件是,SABER满足愿望,即得到圣杯

                而条件不能达成时,就会限制他的死亡,以避免超越之力进入轮回

                而亚瑟的力量,是因为EXCALIBUR,当他将EXCALIBUR还回湖中的精灵之后,力量也就不存在了,阿赖耶也就不会再限制亚瑟的死亡

                这也就是亚瑟要将剑丢回湖中,之后才死去的原因


                22楼2006-05-19 13:37
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                  建议你去看世界观的设定吧,蘑姑也有很多地方没有给予解释
                  有个别观点也只是我按照现有规则和一定的逻辑,推理出来的

                  至少阿赖耶不会放任拥有能力的人转世,这样能力就会进入轮回

                  我也要请问,SABER本身背负了赤龙化身的能力,这个观点的出处

                  从一开始他就是普通人,也只是在得到CALIBURN后才拥有了力量,,而当CALIBURN断了之后,,他一度失去了力量,
                  所以才会在梅林的指引下去寻求EXCALIBUR和AVALON,,,,而这之后他才有了不死身,以及所向披靡的力量

                  确实只有SABER能发挥出EXCALIBUR的力量,但是力量的本质是来自EXCALIBUR本身的

                  关于那个自传的说法

                  我还是请你去看世界观设定

                  我暂时能够回答你的只有,,,精灵国度属于高次元空间,,,而士狼他们的空间属于3次元空间

                  这个世界上,绝对没有跨越次元的方法,宝石老头的跨越,也只不过是同一次元中,平行世界内的传送

                  而AVALON形成的结界之壁,也只是召唤了高次元的次元隔离断层,,,属于无任何物质,结构,能量基础的意识体存在

                  而高次元的精灵为何会存在于湖中,,并没有给出解释(我个人估计,是和理想乡的壁相同的召唤的结果),,而亚瑟想去到高次元,是绝无可能的

                  所谓黄金别离,,,其中一层含义就是舍弃了黄金剑的力量,,,以及作为王的责任,,,从而毫无牵挂的死去




                  有时间话,,我可以系统的给你结实次元空间体系以及构形,,,还有单个次元的轴构成


                  28楼2006-05-19 17:59
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                    MJ啊。。。。。


                    30楼2006-05-19 18:06
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                      没有。。。。。。没意见。。。。。。

                      用MJ发言就是好。。。


                      32楼2006-05-19 18:10
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                        算鸟,,,自己发D帖,,,直接回好鸟。。。

                        下次去捣古别的技术帖再换MJ。。


                        34楼2006-05-19 18:13
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                          复活不会被阻止,只是阻止进入轮回,复活反而会脱离轮回

                          我先吃饭,,一会再


                          36楼2006-05-19 18:37
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                            请注意"我本来应该是背负着龙的人"这句话
                            我想,这句话正好说明他没有背负着龙,,,其原因就是,CALIBURN的断裂
                            被誉为不会破碎之剑的CALIBURN竟然断了,这绝对是一件前所未有的,打破规则的事件

                            而之后EXCALIBUR的到来,也就顺理成章

                            FHA的话,我一直觉得其同人味浓重,所以一般不会提到

                            关于FHA提到的赤龙化身,可以认为是在指曾经拥有着CALIBURN的亚瑟

                            能力,可以提供给人本身,也可借由物品转嫁,,,最典型的一对,就是金皮和B叔

                            而一旦拥有着力量的物品毁坏,这种力量可能也会随之散去

                            可以想象没有宝具的金皮是怎么样一副境地


                            37楼2006-05-19 19:22
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                              有谁知道土狼子怎么成A叔的吗?。。。。没人知道,,蘑姑根本没说,,,没人知道。。。
                              就像你说的,你和我的观点出入,就在于“Saber没有了EXCALIBUR,是否还会拥有那超人的能力”

                              我的论据就是一个简单的逻辑,如果失去了CALIBURN,亚瑟仍然拥有能力,可以保卫国家,,那为什么还要委托梅林的指导去寻求EXCALIBUR?

                              而最后将剑扔回湖中,才死去,,,这个意义非凡的行为,,,,不这么解释,就毫无存在的必要

                              而且,阿赖耶的英灵规则,是绝对不允许被打破的

                              而“「没错。当我得到圣杯时,就能完成契约。所以,我在成为英灵前, 
                              因为”决定了有一天要英灵化”的条件,被召唤到不同时代去」”这个引段

                              我已经解释过了,这是SABER仍在执迷着圣杯,去完成愿望时的说法。。。可最后,她却是放弃了愿望,停止了反复的穿越时代,,,,而是回到了死前的那一刻,,,去把自己导入正常的死亡轨迹

                              ”决定了有一天要英灵化”这句话的2层含义是。。。“我一定要得到圣杯,重新选出合适的王”。。。。。。。而英灵化,只是她为了完成愿望,而附带上的结果


                              我个人只是根据已给定的世界观,以及各个细节,给予一定的逻辑推理,得出结论,,,如果涉及到蘑姑没有给出的论点,也只能大家YY了


                              40楼2006-05-19 22:07
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