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关于魏秋月、中国队、天津队和王一梅

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是个新人,且是个说话容易罗嗦的新人...之前回帖的时候被看起来都很有水平的人们骂过了,不过死性难改,因为实在喜欢排球,所以还是发了这个帖吧。
昨天看到有人发了一个关于邱亚楠说魏秋月传球快的帖子,本来人家邱亚楠说的也没什么,倒是各位排友一致恨不得对魏秋月千刀万剐的态度实在有点令人匪夷所思了,今天就借着讨论魏秋月的二传,以此为讨论切入谈谈我对二传、战术体系改造、球员选择以及王一梅这几个贴吧里的热点问题谈谈我的看法。因为是新人不懂得该贴的意识形态导向以及各种规矩,之前曾经被封过,二来只是爱好看球和喜欢打业余排球,很多专业的东西肯定会有问题,所以还请各位多多指正。


1楼2011-05-03 22:45回复
    再来说说天津队员。大家似乎对天津队诟病颇多,其中有各种各样的原因,很多带有很强的主观色彩,我想凡事事出有因,我就不参合了。仅就赛场上来说,我觉得将天津队的模式移植到国家队中的做法是行不通的,将天津队的队员全部招进国家队安插在每一个位置上也是不合时宜的。原因在于天津队的模式本身也存在着一定的问题。
    我们都知道,天津队以防反能力强著称,07年以前我不看国内联赛,但是后来也基本回顾了天津队的比赛,确实也是如此。但是与黄金一代的国家队相比,天津队防守有余,进攻,尤其是一攻能力不足,一传也没有黄金一代铁三角所构筑的一传防线强,那么她靠什么取胜呢?一是靠高质量的防守,二是靠打球善应变,三是靠意志品质。这一套在国内是行得通的,因为国内球队的进攻能力和防守能力都与国际强队不可同日而语,依靠防反把对手磨死,往往能够获得最后的胜利,可以说,天津队队员在场上个个都是自由人,然而到了国际上,我们都知道,一个一流的球队必然是一个攻击力,特别是一攻能力很强的球队。我们看看03-04年的中国女排和07-08年的巴西女排,一攻下球率非常之高,而特别是08年的巴西女排,不仅一攻下球率高,二次攻、三次攻的能力也很强,这主要有赖于她们先进的技战术打法。因此天津队强调通过防反得分的理念在国家队上就会有局限性,因为基于很强的一攻和防反能力,以及相对较弱的调整攻能力的球队能够行得通,如03-04年的中国女排;基于很强的一攻和调整攻能力以及相对较弱防反能力的球队也能够行得通,如俄罗斯女排;基于很强的一攻能力、调整攻能力和防反能力的球队更能够行得通,如08年的巴西女排。但是仅仅基于很强的防范能力和较弱的一攻和调整攻能力的球队,如天津队,就很难称为一流了,但我认为天津队在国际上二流甚至在一流末位仍然是有的打的。
    所以从这个意义上说,要想重回顶峰,中国队全盘照搬天津队的模式,或者中国队每个位置全盘由天津队的队员担任是行不通的,这也是王宝泉无法在国家队长久立足的原因之一。但是是不是一个天津队的队员都不能用呢?有的球迷很激进的这么认为,我觉得这样的看法就显得太任性和不成熟了。
    胡进强调要打攻势排球,但是攻势排球需不需要一传和防守呢?如果没有较高质量的一传和防守行不行呢?拥有正常智商的人都知道不行,我们看看四川队也知道不行。所以天津队队员不能全用,但不是说一个都不能用。什么位置能用呢?首先,在对队员能力上特别强调一传和防守的位置就可以用,譬如自由人,所以张娜和王茜都进入了国家队,虽然王茜造人诟病颇多,但不得不承认她是国内最优秀的几个自由人之一,用她无可厚非,张娜就更不用说了;其次在日益强调一传和防守能力的主攻位置上,如果一传、防守和进攻能力比较均衡的也可以用,所以殷娜此次的入选是顺理成章的,虽然她的进攻能力还需检验。哪些位置目前看不适合呢?首先是副攻,因为在现代排球中副攻最重要的任务就是拦网,所以高度重要;其次是接应,改造后的接应将会成为一个主要的进攻点,需要承担大量一攻、战术和调整攻的任务。至于二传,我觉得不看队伍,只要功夫好,心理强就应该入选。
    当然,以上所说并非绝对,只是相对,龚自珍说,不拘一格降人才,只要是好的就能用,不是说天津队队员就一定不能当副攻,譬如张萍的出色仍然证明了她自己,也不是说天津队的队员就一定要当自由人,王茜虽然出色,但与单丹娜相比在一传上还有差距,就应该选单丹娜。一切以整体效果为重。
    


    4楼2011-05-03 22:48
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      再来说说王一梅。王一梅是一个中国队难得的主攻手,力量极大,攻击力很强,她的出现在一定程度上留住了陈指导最后的脸面,在中国队一传和进攻体系已经出现漏洞的情况下在一定程度上弥补了这种漏洞,可以说,她是中国队旧的战术体系下衍生出来的救世主般的人物,她是中国排球史上屈指可数的只管进攻而不管防守的主力重炮手,再加上一般球迷看球只看下球那一下,自然获得了普罗大众的喜欢。然而刚才也说了,既然是救世主,就意味着球队已是末世黄昏,她横空出世之时,也是中国队面临着一传和进攻体系的漏洞之时。她在中国队以黄金一代为主的防守体系仍然保存的情况下,在一定程度上缓解了由于一传不稳而带来的副攻点消失,并由此引发的一攻质量下降的困境。然而随着黄金一代的退场,新一代的中国女排就不仅仅是一传和进攻体系的漏洞这么简单了,在防守体系上也大大不如前,所以王一梅的困境就产生了:一则由于伤病,王一梅的进攻力大不如前,且失误率仍然保持甚至增加;二是由于没有了黄金一代完美的一传体系,中国队缕缕一传被破,只能打调整攻,王一梅不是加洛娃,面对早早就已布好的三人拦网她也是紧张的,面对数量如此巨大的调整攻,体重大如她也是会累的;三是她的队友防守能力尚且堪忧,更何谈保护她,她的防守漏洞便被放大了,导致中国队的防返能力迅速下降。
      因此,在蔡斌和俞觉敏那里,将王一梅改造成接应都成为了他们工作的中心,特别是前者。因为他们看到,作为主攻的王一梅已经不适应新的战术体系改革的需要了,但是又不想放弃王一梅的强攻能力,于是想到了把她安插到接应位置上。但是问题又随之而来了,新战术体系中的接应对于一传的要求虽然不那么高了,但是仍然是要融入战术体系之中的,对于速度的要求依然是很高的,目的就是形成两点甚至三点同时进攻的效果,以牵制对方拦网和防守,否则传到2号位的球像传往4号位的调整球那样又高又慢,基本等于还是一点攻,战术体系就是失败的。而王一梅的进攻习惯、特点和体重限制了她的速度和成功率。首先,王一梅是由游泳调整来打排球的,基本功本就不扎实,能够适应4号位的进攻全凭身高和力量,很少讲求技术,因此在4号位向来高举高打,习惯了又高又慢的速度,对于2号位的进攻速度她很难适应。二来,由于王一梅的体重很大,且有伤病,接应所承担的如此高速和频繁的进攻对于她来讲是个巨大的挑战,我们常常看到王一梅在开场的时候扣得很欢,越到后面体力越差,攻击力随之下降,失误也增多了。有人因此怪二传手为什么老把球给王一梅,原因在于王一梅在的那个位置就是专门干进攻这事儿的,君不见弗里尔和加莫娃,尤其是后者,即使防守技术很差,却仍能呆在场上,原因就在于人家专管进攻,还管得起,因此进攻的成功率弥补了她防守的不足。而王一梅在接应位置的进攻成功率恐怕只能与围棋小姐相媲美,甚至还比不上,防守与众位强力接应一样一般,当然如果众球迷用她为数不多的几个没有飞的防守来证明她是比李娟和惠若琪都优秀的世界级防守人水平的话那我就没话说了。
      说一个题外话,有人一提她的防守就扯上魏秋月,我想说不过以五十步笑百步,至于谁是五十步谁是百步还不一定,另外二者位置不同,二传和自由人不同主要任务是传球,因此为了保证尽可能经由二传的手传出每一个球,二传在前排基本只防对方2号位小斜线进攻,在后排三轮则被安置在防守任务最少的一号位吊球防守,一个防反系统良好的球队必然是一个二传极少碰到防守球的球队,否则二传都去防守了,谁来传球?当然如果二传能够有很好的防守技术,那无疑是最棒的了,在这一点是魏秋月和冯坤确实是有差距的。但主攻就不同了,主攻在前排不仅需要在拦网赶不及的时候扯步防对方3、4号位的进攻,在后排则要在防守任务较重的斜线上防对方的4号位进攻,只有将球放起来了,二传才能够传球,攻手才能够进攻,因此主攻的防守是很重要的。所以,拿魏秋月的防守差来作为王一梅也无需防守好的借口是行不通的。
      so,王一梅改造接应,如若能够保持速度,拥有一定的、稳定的成功率,那么还有得打,否则她在接应就呆不下去。于是有人开始骂二传,为什么给王一梅的球速度要这么快呢?然后二传就为难了,我传慢了你们说我魏慢慢,传快了你们说我阴王一梅,害她累得要死,不给她传你们说我想要把她挤出女排,反正王一梅不下球就是我魏秋月的责任,我是她爸呀还是妈呀,管把她喂胖还要管她减肥,还是她是祖国啊,成功了得首先感谢她,失败了得跟她叩头谢罪。又有一干球迷认为接应打不下咱打主攻啊,那么问题又来了,王一梅打主攻,那么中国队还得回到原来的战术体系中,在没有天才运动员如周苏红涌现的话,最好的结局已经被08年的陈忠和证明了。剩下的我也就不多说了,因为我已经预计到我会被口水淹死的。


      5楼2011-05-03 22:48
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        这里高人多,我感觉我肯定是班门弄斧了,各位高人见笑啦!!~~


        6楼2011-05-03 22:49
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          恩,这个确实,但是相对于主攻而言,她的防守和一传任务还是要小很多,不过不管怎么说,还得看是谁在这个位置,如果是王一梅在接应位置,这个位置的防守任务仅次于二传的小的,如果是周苏红,那防守任务肯定是大的,我觉得吧这些肯定都是会针对队员的个人情况和整个球队的整体情况来设计的~~~~


          15楼2011-05-03 23:33
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            恩,怎么说呢,人人看待世界都难免带有主观色彩,所以这个世界才会有这么多矛盾和纷争,不过马克思继承了黑格尔说了,矛盾是推动世界发展的原因,没有主观色彩就没有进步了嘛~我这也就是一家之言,自己肯定觉得自己是客观的,但肯定还是有很多大家不认同的地方,而且随着了解的深入我也可能会有所改变~~在交流中才能进步嘛!~


            19楼2011-05-03 23:54
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              恩,如果大梅的进攻能够打出来肯定是好的~\
              魏秋月嘛,我个人认为与冯坤相比确实有差距,但是这种差距不主要体现在技术上,而是体现在气质和心理上,我在之前的帖子里回过类似的帖子,就是认为魏秋月本身的气质过于内向,不容易成为一个优秀的领导者,更遗憾的是在她的成长时期恰巧经历了中国女排的滑坡期,身上非但没有积攒出足够的王者气,反而越打越闷,年纪轻轻就已显暮气,再加上伤病,基本只能成为一个过渡人物了.
              不过历来登上顶峰都不是这么轻易的事情,不仅要有实力,更要有运气,所谓谋事在人,成事在天,不仅在球场上,在生活中也有很多这样的悲剧人物,他们因为总总因素而错失了登顶的机会,然而这也没什么,冠军只有一个,但是生活人人都在过,第二名也是好样的.这话放在大梅身上同样适用,大家不要给这些姑娘们太大压力了~~


              21楼2011-05-04 00:02
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                呵呵别误会我,我的意思是,从大梅的角度来说,如果她能够保持进攻的速度以及一定的成功率,那么她作为防守较差的接应的存在就是合理的,因为如果防守不好,就要用进攻弥补。当然,从全队的角度来说,这也得看其他队员能不能给她做好这个保障,如果全队在的一传和防守不足以弥补她,那么选择进攻力较弱但速度和小球更好的邱亚楠和杨婕是更合适的。
                我隐约感觉俞觉敏的运气比王宝泉要好,因为他获得了一个单丹娜。首先在技术上,单丹娜不但一传稳定,一传面积大,而且很多一传的弧度非常适合中国队。只要一传保证,中国队一攻的压力就会小很多,大梅的压力也相应会小很多。其次,在打球气质上,浙江队的吴胜教练说单丹娜的打球气质很像周苏红,能够获得一个周苏红是陈忠和的幸运,而真能够获得一个像周苏红的单丹娜就是俞觉敏的幸运了。
                但是单丹娜究竟是不是周苏红,真正到了场上又会是怎么样一个情形,我想俞觉敏自己也是没底的,他也在赌,也在试,如果试成功了,说明他运气到了,但光有运气不行,就看他有没有像陈忠和一样的能力了


                35楼2011-05-04 13:08
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                  理解你们的感受


                  36楼2011-05-04 13:08
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                    呵呵谢谢指正,我确实有重复啰嗦的毛病,呜呜呜呜~~~~以后一定尽量改!
                    正是因为中国队队员的特点,我才对王一梅在接应位置上的改造持保留意见,我在回复25楼的时候基本也讲了我的态度,我认为:
                    从大梅的角度来说,如果她能够保持进攻的速度以及一定的成功率,那么她作为防守较差的接应的存在就是合理的,因为如果防守不好,就要用进攻弥补。当然即使王一梅能够在进攻上适应接应的需求,算是改造成功了,但是从全队的角度来说,这也得看其他队员能不能给她做好这个保障,如果全队在的一传和防守不足以弥补她,那么选择进攻力较弱但速度和小球更好的邱亚楠和杨婕是更合适的。
                    我隐约感觉俞觉敏的运气比王宝泉要好,因为他获得了一个单丹娜。首先在技术上,单丹娜不但一传稳定,一传面积大,而且很多一传的弧度非常适合中国队。只要一传保证,中国队一攻的压力就会小很多,大梅的压力也相应会小很多。其次,在打球气质上,浙江队的吴胜教练说单丹娜的打球气质很像周苏红,能够获得一个周苏红是陈忠和的幸运,而真能够获得一个像周苏红的单丹娜就是俞觉敏的幸运了。
                    但是单丹娜究竟是不是周苏红,真正到了场上又会是怎么样一个情形,我想俞觉敏自己也是没底的,他也在赌,也在试,如果试成功了,说明他运气到了,但光有运气不行,就看他有没有像陈忠和一样的能力了
                    


                    37楼2011-05-04 13:16
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                      从小就学来着,下意识的~再者教科书上只说了矛盾推动世界发展是马克思说的,我还拉上一个黑格尔,也就不算是完全教条主义了吧~~而且,很好玩儿~~~


                      38楼2011-05-04 13:20
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                        您说您这话说的,您问我:“抄教科书很好玩么?”于是我试图回答你:1、从小学到大,所以有时候下意识就想起教科书里说的了;2、我也没全抄,还是有所发展的;3、很好玩儿......我这不都在回答你么~
                        至于我有没有水平,就不是你能够评判的啦!跟你扯了这么多废话,我的与人斗其乐无穷的兴趣已经被耗光了,我决定以后不再回这种与排球本身无关的闲话啦~~


                        40楼2011-05-04 13:34
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                          我在上海队一直是主攻,入选国家队后,俞觉敏教练要我改打接应,这对我一个年轻队员来讲是机遇也是挑战。首先我要服从教练的安排,教练相信我,我自己更要有信心。其次,我要在强攻的基础上,在“快”字上狠下功夫。我必须在每天的训练中不断的提醒自己要快,强化快的意识,在对攻中来回进退要快,在打乱球时脚下抢点要快,在进攻中下手速度要快,扣出的球速度要快力量要大。第三,我要在“快”的前提下,力争进攻的变化,努力做到“快变”结合,灵活运用。其中,一是要全面掌握接应的各种进攻战术;二是要同副攻和二传达到高度的默契,形成合力进攻组合;三是在反击进攻中配合副攻的战术打出立体攻威力。想要达到以上技战术目标和效果,势必要在训练中带着实战意识去练,无论在课上还是课余都要不断地同二传与副攻反复沟通和探讨,还要动脑筋,勤思考,多总结,摸规律,这样才能达到事半功倍的效果。
                          看来俞觉敏要做两手准备啦~~
                          


                          41楼2011-05-04 13:37
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                            是么?我只看来浙江队半决赛跟天津的两场,看到浙江队基本上就是两个人主接一传,她还能保证得不错,感觉在稳定性上好于王茜,而在一传的弧度和速度上又好于张娴,所以才觉得她一传不错,...如果真如你所说,还是希望她一传能够更进一步,争取练出来吧!~~~


                            44楼2011-05-04 13:52
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                              1、关于天津队是几流的问题
                              这个是我个人的看法。当然拿天津队跟别人的国家队比赛是不可能的,一个是俱乐部,一个是国家队,但是没有比过,谁也不知道,但我还是坚持认为天津队与土耳其、荷兰和德国队有得一拼
                              2、关于王一梅和围棋
                              我说王一梅和围棋的进攻成功率,你非得说防守,难道小乔的防守低于王一梅就说明她的进攻比王一梅差?其次我说的是在接应位置进攻,所以请拿王一梅在接应位置上的进攻成功率来与人家围棋比较
                              3、关于魏秋月和王一梅的防守
                              我说不需要将魏秋月防守差作为王一梅也不用防守好的借口,因为首先这两个人都不怎么样,其次魏秋月比王一梅更有防守差的资本,因为人家是主管传球的,当然我也说了,冯坤在防守上就是比魏秋月好,所以你不用这么义愤填膺
                              4、关于2号位进攻
                              有没有其他攻手喜欢又高又慢的球我不知道,但是王一梅肯定喜欢,如果你要反驳我,请你去看看给王一梅传的球和给其他主攻传的球的差别,一个二传给一个攻手传出快球,给另一个攻手传出又高又慢的球,说明什么请您自己想吧。
                              当然也不是说不能够又高又慢,如果是加莫娃的话没问题,如果是谢拉的话就有问题,弗里尔有没有问题我不知道,但是弗里尔没有得过奥运冠军,如果是中国队的接应,有没有问题呢?
                              5、关于王一梅不下球是谁的责任
                              魏秋月肯定有责任,一传也有责任,保障也有责任,不过王一梅也有责任
                              看来这是一位王一梅的球迷了,欢迎这样关于排球技战术的讨论~~


                              52楼2011-05-04 15:15
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