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回复:长期战斗在国吧的某位云黑的心得

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连地方长官和调派到别处之间的不同都搞不清楚!拜托啦!一个普通将领被调到前军就是前军将军啊?算了。看你老是爱出丑。练好自家的华文再来玩单挑吧!


16楼2011-11-07 15:31
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    还有你有没有想过在汉水虎威的时候张翼本人是可以有两项这种地方长职位的?毕竟又不是在搞州牧或太守之类的东东。说明白一点是在替别人做事罢了;要玩地方行政根本就没辙。毕竟这是太守,州牧,刺史之类的职务范围。再加上孔明传里也只提起一个屯字。哪里来的白纸黑字上的证据啊?


    17楼2011-11-07 15:55
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      我真的好想骂脏话。电脑有一点问题。算了似乎打从一开始我也被楼主唬烂了。不是只是职位和形式之分。建安末年根本就是老刘本身自封汉中王的那一年嘛!!!!算了连看都没看清就来到了这个阿富汗大国。我也挺傻的。为何没察觉呢?总之学乖了。云黑吧=网络版的阿富汗。


      18楼2011-11-07 16:53
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        大叔高校了


        IP属地:广东19楼2011-11-09 18:07
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          那另一个方面。
          曹操汉中之战基本半百了。而且汉中的战略意义对CC小的要命,他会为这么一个地方孤身犯险?详情见杨阜传。
          刘备夷陵之战是指挥,他上过前线?求史料


          20楼2011-11-12 12:23
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            丢了阳平关有损了夏侯渊。刘军士气大增。在这个时候,曹本人不亲自督军作战就是曹笨人了。当时的坐陇望蜀之感叹很有可能是因为自家有内乱而起的。法正不也说了很清楚吗?以汉中对刘备那一边的重要性,此时不出兵才有鬼。毕竟你所说的半百也只是在阳平关守得住才成立的。给我做一些相关的三国地理学再跟我扛这一点。
            再来,杨阜也只搞迁民罢了。当时刘备也已经拿下了汉中,一切已成定局。
            再来指挥当然是搞军中的一切啊!所谓的谋士出谋,武将杀敌。指挥则是统管一切。说明白一点,就是军队统权。不带兵还搞啥啊?所谓带兵未必是搞前线啦!顶多也是带领的意思罢了。


            21楼2011-11-12 18:37
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              那你先回答我的问题,刘备夷陵之战作为总指挥上过前线没。顺便求史料。
              至于CC,徐晃传中有,拔出汉中驻军,麻烦你搞清楚CC进汉中是干嘛的。
              


              22楼2011-11-13 15:59
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                指挥是指统领军队。哪里有指挥上前线的?孙权率军上合肥时有看过他搞前线吗?刘备没上前线未必等于指挥的总兵权是造假的啊!除非你的华文连一个新加坡小子也不如。。。
                而且所谓的“太祖遂自至阳平,引出汉中诸军。”实际上是个文法上的问题。
                毕竟先主传都说了:“曹公自长安举众南征。先主遥策之曰:“曹公虽来,无能为也,我必有汉川矣。”及曹公至,先主敛众拒险,终不交锋,积月不拔,亡者日多。夏,曹公果引军还,先主遂有汉中。”
                因此如果从两者来看的话,我愿意撤回所说的阳平关真的被丢之说。但是如果要从先主传里所看,刘备所采取的是以后勤补给为主的耗时战。毕竟如果在这里双方无差的话,那么曹操会有那种人力资源跟刘备扛上。其实说到这里裴注引云别传的汉水虎威就有一定的军局价值了。请看:
                《夏侯渊败,曹公争汉中地,运米北山下,数千万囊。黄忠以为可取,云兵随忠取米。忠过期不还, 云 将数十骑轻行出围,迎视忠等。值曹公扬兵大出, 云 为公前锋所击,方战,其大众至, 势逼 ,遂前突其陈,且斗且却 。公军败,已复合, 云陷敌,还趣围。将张著被创, 云复驰马还营迎著。公军追至围,此时沔阳长张翼在云围内,翼欲闭门拒守,而云入营,更大开门,偃旗息鼓。公军疑云有伏兵,引去。 云雷鼓震天,惟以戎弩於后射公军,公军惊骇,自相蹂践,堕汉水中死者甚多。 先主明旦自来,至云营围视昨战处,曰:
                「子龙一身都是胆也。」作乐饮宴至暝,军中号云为虎威将军。》
                如此看来曹操是把兵粮完全集中于北山那里。毕竟数千万囊可不是小数目。数千万袋的兵粮可以养活多少军士,又能够维持多久,这个你应该大概有个头绪把。。。黄忠劫粮可不是小事。以追随的人数来看,他真的是要把曹营全家上下的粮食坑走。
                而曹操很有可能是在一方面下令多半军士坚守而自己则率领过少半的人数去反攻敌方的营寨。毕竟有如我所说的,大多数人去劫粮,留下的守备人力也不会有啥回击能力。战略上的根本法则你应该懂吧。
                再加上汉中地形是以山区和林区为主,是无法玩大量进军。就算要这么做也只能以分兵为主。可是分兵归分兵,一不小心就会中伏的机率是很高的。顾虑到自家本营和敌方所能及的局面,以不分兵为前提搞小型进军的模式前往才是上策。毕竟就算被伏击,阵型上的固定依然还可在军心未动摇的情形下被保持。而如果要在这个方面镇住军心,曹操必须亲自出马。
                


                23楼2011-11-13 21:22
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                  “太祖遂自至阳平,引出汉中诸军。”
                  忘了对此句作出见解。说明白点,到了阳平引出汉中诸军之事如果要以《先主传》来看的话,就是曹操到了阳平之地时,引出诸军的意图并不是退兵而是将军队重振于一处。毕竟当时徐晃等人的兵力还可说是没啥问题。只不过中镖的就是夏侯渊那一边的人罢了。


                  24楼2011-11-13 23:02
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                    指挥作战还用上前线?真稀奇


                    IP属地:陕西25楼2011-11-17 23:34
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                      这明显有掐起来的趋势
                      真义叔叔你管是不管?
                      @子龙真义 


                      26楼2011-11-20 09:38
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                        建安二十三年,陆浑长张固被书调丁夫,当给汉中。百姓恶惮远役,并怀扰扰。民孙狼等因兴兵杀县主簿,作为叛乱,县邑残破。---胡昭传
                        补给压力太大,不解释黄忠还抢个毛线的米啊。
                        冬十月,宛守将侯音等反,执南阳太守,劫略吏民,保宛。初,曹仁讨关羽,屯樊城,是月使仁围宛。
                        CC不止一个地方悲剧
                        太祖在长安,遣使假郃节。太祖遂自至汉中,刘备保高山不敢战。太祖乃引出汉中诸军,郃还屯陈仓。刘备前期损失兵也是比较多的,但是有杨洪的男子当战女子当运,所以兵源不是太紧张。面对对面龟缩不出战,自方补给又紧张的情况下,推出汉中是最好的选择。
                        


                        27楼2011-11-20 13:11
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                          我已经在2L表态了


                          IP属地:四川28楼2011-11-20 17:07
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                            29楼2011-11-20 17:08
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                              还有孙大帝,他要是没有上前线怎么被张辽捅到菊花的


                              30楼2011-11-20 17:11
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