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回复:长期战斗在国吧的某位云黑的心得

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还挺搞笑的嘛。建安二十三年是何时的情景难道你还不知道吗?就是汉中开战的那一年啦!汉水虎威是在建安二十四年。不然的话先主传所说的是干假的啊?侯音在荆州那一边。距离上的基本算数你因该懂吧。家伙搞乱有啥关啊?
还有啥后方补给陷入紧张?这是啥鸟理啊?请说清楚。否则我可会鸟你是个脑补大王。能运就则运。粮食被劫就没歌唱。难道有粮道可用还要玩龟速行驶?世界第一奇观啊!
连不知总兵权是啥鸟的家伙还要跟我谈军略常识。。。算了,反正我最近医院里的东西一大堆。要理闲人也懒得理。毕竟只会喊脑补的家伙却连最基本的反驳能力都等于无。。。要跟老子对扛也得先知道什么叫做用脑子。
只懂得玩一些连中学生都骗不了的伎俩,我也只能够说现实社会是没那么好混的。



31楼2011-11-21 01:26
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    最后所谓的“太祖在长安,遣使假郃节。太祖遂自至汉中,刘备保高山不敢战。太祖乃引出汉中诸军,郃还屯陈仓。”。。。 连啥叫作文法次序都不知道。算了,要鸟你也懒得鸟。反正只有笨蛋才不懂此贴的逻辑。


    32楼2011-11-21 01:36
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      附加:胡昭传所提的是毫无军事价值的民乱,否则的话当中在其余的相关传记里必然会有后继的局势进展叙述。而侯音造次于荆州依然还有曹仁打理。


      33楼2011-11-21 02:23
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        赵云死后刘禅给他封谥的诏书,那自然要把赵云的光辉业绩要提一番的,可惜只有这么几句话:“云昔从先帝,功积既著。朕以幼冲,涉涂艰难,赖恃忠顺,济於危险。夫谥所以叙元勋也,外议云宜谥。” 看看郭淮的诏书
        昔汉川之役,几至倾覆。淮临危济难,功书王府。在关右三十馀年,外征寇虏,内绥民夷。比岁以来,摧破廖化,禽虏句安,功绩显著,朕甚嘉之。今以淮为车骑将军、仪同三司,持节、都督如故。”
        对比之下.....
        上疏曰:“臣以弱才,叨窃非据,亲秉旄钺以厉三军,不能训章明法,临事而惧,至有街亭违命之阙,【箕谷不戒之失】,咎皆在臣授任无方。臣明不知人,恤事多暗,春秋责帅,臣职是当。请自贬三等,以督厥咎。”
        明摆写明赵云的箕谷之失,但是云别传呢?
        “箕谷军退,兵将初不相失”“兵将无缘相失”
        赵云真没失误为何被贬官?
        


        34楼2011-11-22 22:55
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          马谡全军被杀,被贬,被夺兵权。 王平升官发财……(原因,链众固守,没有导致损失扩大。)
          赵云链众固守,没有导致损失扩大。 云功大过,贬。 下属将士有功,则赏。


          35楼2011-11-22 22:59
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            著名史学家何焯评云别传
            云别传曰:云身长八尺,姿颜雄伟,为本郡所举,将义从吏兵诣公孙瓒。时袁绍称冀州牧,瓒深忧州人之从绍也,善云来附,嘲云曰:“闻贵州人皆原袁氏,君何独回心,迷而能反乎?”云答曰:“天下讻讻,未知孰是,民有倒县之厄,鄙州论议,从仁政所在,不为忽袁公私明将军也。”遂与瓒征讨。时先主亦依讬瓒,每接纳云,云得深自结讬。云以兄丧,辞瓒暂归,先主知其不反,捉手而别,云辞曰:“终不背德也。”先主就袁绍,云见於邺。先主与云同床眠卧,密遣云合募得数百人,皆称刘左将军部曲,绍不能知。遂随先主至荆州。
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            何焯曰:本传先主为平原相时,云已随从主骑,《别传》谓“就袁绍,云见於邺”则在建安五年后,此违反不可信也。
            云别传曰:(云)从平江南,以为偏将军,领桂阳太守,代赵范。范寡嫂曰樊氏,有国色,范欲以配云。云辞曰:“相与同姓,卿兄犹我兄。”固辞不许。时有人劝云纳之,云曰:“范迫降耳,心未可测;天下女不少。”遂不取。范果逃走,云无纤介。先是,与夏侯敦战於博望,生获夏侯兰。兰是云乡里人,少小相知,云白先主活之,荐兰明於法律,以为军正。云不用自近,其慎虑类如此。
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            李光地曰:云之美德皆见别传,而本传略不及之,何哉?
            云别传曰:益州既定,时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。云驳之曰:“霍去病以匈奴未灭,无用家为,令国贼非但匈奴,未可求安也。须天下都定,各反桑梓,归耕本土,乃其宜耳。益州人民,初罹兵革,田宅皆可归还,今安居复业,然后可役调,得其欢心。”先主即从之。
            孙权袭荆州,先主大怒,欲讨权。云谏曰:“国贼是曹操,非孙权也,且先灭魏,则吴自服。操身虽毙,子丕篡盗,当因众心,早图关中,居河、渭上流以讨凶逆,关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏,先与吴战;兵势一交,不得卒解。”先主不听,遂东征,留云督江州。先主失利於秭归,云进兵至永安,吴军已退。
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            何焯曰:云之驳分赐议甚正,然经国之务有诸葛公在,必得其当,未应反待武臣驳议,殆家传掠美耳。其谏伐吴,则又诸葛公所不能得之其主,追思孝直,恐散号列将非所及也。《别传》大抵依仿诸葛子瑜书及孙权称尊号诸葛公不明绝其僭之议为之。
            云别传曰:亮曰:“街亭军退,兵将不复相录,箕谷军退,兵将初不相失,何故?”芝答曰:“云身自断后,军资什物,略无所弃,兵将无缘相失。”云有军资馀绢,亮使分赐将士,云曰:“军事无利,何为有赐?其物请悉入赤岸府库,须十月为冬赐。”亮大善之。
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            何焯曰:诸葛赏罚之肃,云犹贬号,其下安得滥赐?又足以明其不然。别传类皆子孙溢美,故承祚不取。
            


            36楼2011-11-22 23:04
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              对于追谥的过程,我好像没记起后主有对关羽等人在白纸黑字里说些什么。而且关羽等五人是在景耀三年秋九月被追谥而赵云则是在景耀四年春三月被追谥。连战功过人的关张二人都要等到此时刻才被追谥,更何况是赵云呢?不信的话你倒可读一下《后主传》。
              而且别说王平被升了。其余参与战事的他人呢?一字也没提起。再加上赵云是孔明的绝对心腹。如果只有诸葛丞相被贬而赵云则被幸免的话,那可是会导致朝野分裂。毕竟当时的政局还不能算稳定。除非你忘了某位李严。
              


              37楼2011-11-24 19:28
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                这就是最好玩的一段了。。。
                《1.“何焯曰:本传先主为平原相时,云已随从主骑,《别传》谓“就袁绍,云见於邺”则在建安五年后,此违反不可信也。 ”
                  驳之曰:
                  云本传:赵云字子龙,常山真定人也。本属公孙瓒,瓒遣先主为田楷拒袁绍,云遂随从
                  云别传:先主就袁绍,云见於邺。
                  赵云本属公孙瓒,公孙瓒让刘备帮助田楷抵御袁绍,让赵云随刘备一起去。赵云只是跟随刘备一起去作战,并不是已经已经认刘备做主公了。建安五年后,赵云见刘备于邺,这时候,刘备才真正做了赵云的主公。所以这一段并不矛盾,非但不矛盾,别传与本传本身就是互补的。
                  赵云本属公孙瓒,随刘备为田楷拒袁绍之后,回到了公孙瓒那里。后来赵云哥哥丧,赵云回家奔丧。几年后,刘备颠沛流离,辗转到了袁绍那里,赵云这时候得以在邺城与刘备见面,并建立主臣关系。
                2.“李光地曰:云之美德皆见别传,而本传略不及之,何哉?”
                  驳之曰:征南厚重——季汉辅臣赞。
                3.“何焯曰:诸葛赏罚之肃,云犹贬号,其下安得滥赐?又足以明其不然。别传类皆子孙溢美,故承祚不取。”
                  驳之曰:诸葛亮赏罚之肃,赵云兵败是罪,当贬,断后无损是功,当赏。诸葛亮赏罚分明,没什么好奇怪的。(令伯注:回去看看王平那一段之后再用一用自己的大脑吧)
                附:何屺瞻(何焯)作札,有“生瑜生亮”之语,被毛西河诮其无稽,终身渐悔。简单来说,就是何焯分不清演义和正史,终身惭愧》
                最后就以成都宅地建议作出反驳,请看《驳成都屋舍园田分赐诸将议(《全三国文》收录)》。这等事都能够做得出,更何况是对东征孙吴的反对观呢?
                有种的话就以自己的能力实行反驳吧。。。算你倒霉,我在医院的工作量因为有些永久性变更而刚好被迅速减低。要玩的话老子奉陪。反正筹码多的是。至于你嘛。。。


                38楼2011-11-24 19:45
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