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【恐龙博物馆】——"平均"体长超过南巨的Garfield County霸王龙种群

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一楼敬百度。


1楼2011-11-21 12:06回复
    霸王龙是"平均”第二大肉食恐龙,按区域分布算
    Garfield County 蒙大拿的种群
    当地晚MAA成年霸王龙平均体长:13.62米(范围:12.75~14.7,N=4),平均体重12700kg。
    当地早MAA成年霸王龙平均体长:12.5米(范围:10.7~14,N=6),如果假设B-rex是雌性,去掉它,只取“雄”性个体,平均体长12.85米,平均体重9850kg (10480kg,单性估测,去掉B-rex)
    南巨平均体长: 13.5米(范围13~14米,MAX估测,N=2)~13米(12.5~13.5米,保守估测),平均体重9720~10275kg(后者是最大估测)
    霸王龙如果按全美国的分布一起算平均,那么肯定比南巨小,霸王龙种群分布大,Lance Formation,北蒙大拿McCone区域东南加拿大,德州,新墨西哥州,犹它的霸王龙确实平均(也包括最大)比较小,比如Lance Formation最大的那个RTMP 81.12.1也就大概8900kg,比南巨正模稍大一些,但是黑美人和UCRC PV1什么的绝对没有南巨大,所以平均肯定是南巨大,南方的霸王龙最大的CM 1400也不到MUCPv-95和南巨的正模的平均值,所以狭义上说很多区域的霸王龙比RIO NECRO NEUQUEN的南巨小是对的,当然拿一个county大小区域出土的2个南巨跟所有跨越半个北美大陆的霸王龙比平均也是胡扯。南巨目前的化石分布范围也就是RIO NECRO NEUQUEN区域的一部分,大概有多大范围呢,大概这个地图上显示的和美国的一个州的1个County差不多大,所以大概南巨只有资格和一个一个County里面的化石点的霸王龙逐个比平均


    RIO NECRO NEUQUEN这个区域的南巨在体长和体重确实比很多区域的霸王龙大(虽然身高南巨平均顶多和它们的平均持平)。当时体重上面只是持平Harding County的霸王龙,但是体长更大,而Garfield County的霸王龙不论体长体重身高还是头骨长宽联合值的平均都超过南巨的平均。所以这样算,可以说霸王龙平均比南巨,等同于说孟虎体重比西非狮大点,虽然占孟虎种群很大比例的沼泽虎的平均不如非洲狮。也可以说霸王龙比南巨小,照这个秘鲁的宽齿鲭鲨比南极虎鲸大(有C型虎鲸拖后腿),安纳托利亚豹子几乎和美洲虎一样大(中美的拖后腿).
    PS:德尔本斯的孟虎到底占总比例的多少,好像是25%左右。
    不过Garfield的霸王龙一共就早MAA 11个(几乎占了绝大多数的早MAA标本,估测〉75%),晚MAA只有12个,其中5个有数据,占了晚MAA所有年龄段霸王龙的总数15+%以上的比重
    所有加一起23头霸王龙,至少占了所有霸王龙的20%(不算牙齿,一共119具,另外Garfield的也没算牙齿)。
    PS:B-rex MOR 1125 头骨长度估测136cm,Rigid等人认为有7.5吨,这里暂时用最保守的6.7吨估测。


    2楼2011-11-21 12:07
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      先看一下一些南巨小的霸王龙区域种群,MOR 555比南巨正模小些,MOR 980也比MUCPv-95小些,所以McConne区域的还是霸王龙小,而Lance Formation的黑美人和UCRC就更小了。
      看一下数据,Black beauty的腿骨比南巨还细了很多,只有467mm的周长,MOR 555虽然比南巨高,但是没有它长,整体上还是稍小于MUCPv-CH1的,MOR 980虽然长,但是不壮,最多比MUCPv-CH1大小
      墨西哥的霸王龙就更小了,比如下面几个个体,基本上都是10.5米级别的,等于北方霸王龙里面垫底的,南方最大CM 1400也才8-9吨左右,由他最大的霸王龙大概也就是南巨正模的水平,而南巨还有更大的MUCPv-95。
      那个以前提到的TMM 41636-1更是惨不忍睹,牙床长度390mm,估计只有个大异特龙的水平,所以说RIO NECRO NEUQUEN区域的南巨大概比这些以上区域的霸王龙大些。




      Corson County的Rex C和Rex-B也很大,但是还是略小于MUCPv-95,但是至少都超过MUCPv-CH1,而Rex-C和FMNH PR 2081一样大,而Harding County的Samson也超过MUCPv-CH1,而harding County的BHI 4182更是比Samson还大了一截,大概至少也和FMNH PR 2081一样大,或者更大。1892年的最早的霸王龙标本“巨椎龙正模”大概和FMNH PR 2081一样大,和SUE同一个化石点,FMNH PR 2081所在的Ziebach的霸王龙和RSM Scotty出土的东北加拿大的霸王龙虽然都大过MUCPv-CH1,但是也比MUCPv-95稍小,所以估计南巨大概持平或者略大于这些区域的霸王龙,这些区域的霸王龙比纣魁龙要大了(纣魁龙两个个体paratype 1156和holotype 1157,前者7吨,后者8.5吨,别只记得Paratype,忘了正模了,纣魁龙那个区域平均只能勉强接近全北美的霸王龙的平均值,比大种群小很多了),但这些霸王龙就和南巨体重上持平或者略小(前提是南巨一定要算MUCPv-95,否则就没有这些区域的霸王龙大了),
      下面就看看Garfield的霸王龙好了
      Garfield的早期MAA的霸王龙,包括了成年体成熟个体MOR 1126,MOR 1125,MOR 1128,MOR 1198,MOR 1156,MOR 1152,其中2个比MUCPv-95要大,1个比95小但是比CH1大,2个和CH1差不多,一个比CH1小,其余的还有一些年4个青个体和一个幼年,早MAA的霸王龙体重比南巨大,这个个肯定,因为MOR 1126和MOR 1152比MUCPv-95大了20-25%左右了,非常大差距,而MUCPv-95只比MOR 1128大15%左右。这样算平均体重比南巨大,而且MOR 1198,MOR 1156,MOR 1128都还在活跃生长,最大体长也比南南巨略大,但是平均体长没有南巨大,理论上南巨出更大体长个体的概率更大。
      不过Garfield还有晚MAA的霸王龙没上,这些还要更大些。比如这些就是晚MAA garfield County发现的。
      Garfield County的晚期MAA的霸王龙,其中有四个成年个体
      LACM 23844: 12.75米,10000kg
      MOR 008: 13.5米,12250-12750kg
      UCMP 118742:13.5米,12250-12750kg
      UCMP 137538:14.7米14850-16500kg
      一个亚成年的MOR 009,大概10.7米,6500kg,一个不是霸王龙但是被Toms Carr认为是霸王龙的幼年个体的LACM 13845,其实估计是小暴龙的成年个体,大概2500kg,此外还有UCMP 137539,137540, 137542, 131583, 137537, 137541和N-rex7个数据的标本,很少有人知道,按对南巨和鲨齿龙一视同人的逻辑,没数据或者没挖出来的一律全部按已知个体的平均推测,假设如果这7个体都是完全成年个体,那个大概和UCMP 118742差不多大吧,如果只是刚性成熟或者亚成年,那个估计比MOR 009大,但是没有LACM 13844大,如果只是幼年那么比MOR 009差不多大。
      


      3楼2011-11-21 12:11
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        晚MAA的Garfield的成年霸王龙平均体长13.62米,平均体重12700kg
        南巨两个个体MUCPv-CH112.7~13米 8400-8500kg,MUCPv-CH113.6~14米,平均体长~13.5米,10750-11500kg,平均9600-10000kg
        PS1: MOR 1126的数据完整度跟南巨MUCPv-95,都是一块骨头有图片,双方都没有整体大小数据,Horner说C-rex大比FMNH PR 2081大10%, Coria同样也只是“说”MUCPv-95比CH1大8%,没给任何对比数据,给了测量尺和长度61cm,颌骨高18cm但没有用,因为用来作对比的MUCPv-CH1建属论文上面的测量尺是错的,而且没有详细数据,而且角度没有对准,没发测量,唯一一个文字对比数据就是Philiph Currie说的最低高度138mm,而CH1是最低高度135mm,C-rex唯一的一个文字数据就是疤痕长度70mm,可以对各自的图片坐对比,C-rex作废的,MUCPv-95也作废,反正除了阿根廷自己写的文,没有别的国家承认这个东西的,Coria和Currie联合写论文的时候也是绝口不提MUCPv-95,Currie是不承认MUCPv-95,只认MUCPv-CH1,而且Currie也不承认头骨南巨180-195厘米的推测,他用的是和撒哈拉鲨齿龙一样的160cm,UCMP 137538比MUCPv-95比南巨还好些,因为有图,而且是完整骨头,大的更明显,还有长度的文字描述是可以用来作对比的,和局部特征描述)
        PS2:谁说没论文引用UCMP 118742,1995年farlow就引用过,另外Campbell和marcus的3344kg这个是CM 9380的估测,是按另外一种鸟类股骨周长公式算的,南巨按这个公式只会连3.2吨都不到,因为它股骨比CM 9380纤细一大截。5700-12000kg or more

        5700kg是保罗算AMNH 5027的最小估测直接套骨架上面包报纸片,6890kg的Colbert算的CM 9380,那个模型太坑爹了,可以当作废,虽然体重范围是对的,Anderson算的是4500kg也是按股骨最小周长算的,7400kg是AMNH 5027,7700kg也是AMNH 5027,5400-6300kg的是farlow算得MOR 555,不过他用这个模型和南巨其实非常相似,用来估南巨好过用来估霸王龙,这个以后再说。


        4楼2011-11-21 12:11
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          我记得原来有人说南美棘龙属和摩洛哥棘龙属比霸王龙大,其实都没有霸王龙大。
          摩洛哥棘龙整体平均水平11-12米,发现了很多化石,连最大的脊椎骨都没有超过埃及棘龙的正模,而摩洛哥棘龙的颈椎骨本来就细,同长度下锥体只有埃及棘龙的67%的高度。唯一比正模略大的就是14.3米的那个个体,不过它只是一个年轻成年个体,而且没有脊椎骨数据,因此其实根本没发判断是摩洛哥还是埃及(两个区分主要是脊椎骨,牙齿那点差别完全可以归纳于磨损)棘龙里面的很年轻的成年个体。
          棘龙属也是有大有小,分布一广难免有小个体,比如Albian时期的突尼斯的埃及棘龙相似种,或者突尼斯棘龙就只有埃及棘龙正模的88%的体长估测。
          摩洛哥就算体长平均持平霸王龙, 体重也远不如霸王龙。
          南美棘龙属,奥玛莎龙的正模12-14米,这里取14米体重10吨,这个平均比所有北美霸王龙平均大,但是体重没有Garfield的大,奥玛莎龙化石分布范围也差不多等于一个county,因为是在一个岛上发现的。
          当然南美还有一个颌骨,和埃及棘龙对比以后大概只有11-12米,这样算平均体长虽然奥玛莎龙超过北美所有霸王龙平均,也没有Garfield county的大,而体重还不如北美所有霸王龙平均。


          


          5楼2011-11-21 12:12
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            马普龙如果只算首领,平均体长可以超过Garfield的霸王龙的平均,不过马普龙化石太少,没法分析两性差距和年龄分布。
            摩洛哥的撒哈拉鲨齿龙平均持平Garfield的霸王龙,但是鲨齿龙整体平均不如全北美的霸王龙,因为埃及的正模只有6吨不到,只是小型成年霸王龙里面垫底的
            Garfield的霸王龙平均长度比南巨大,重的多,所以广义上霸王龙比南巨长,而狭义上RIO NECRO NEUQUEN这个区域的南巨比大部分区域的霸王龙长,体重略重或者持平。至于RIO NECRO NEUQUEN以外的南巨多大,鬼知道,估计可能一样大,可能14米,也可能10-12米。
            南巨想逆转Garfield County霸王龙的长度优势也很简单,让阿根廷人多挖几个地方,只要能在另外几省的化石点挖出一具估测超过13.8米,那个区域南巨平均就更大,想体重上超过霸王龙,在另外一个化石点挖出一具14.6米的就可以了。当然挖出10-12米个体的可能性也有,而且挖出10-12米个体可能性更大,马普就是这样的,虽然首领大,但是小弟小,平均还是线性下降,而且小个体数量占种群的比例永远比大个体多,因为年轻的都小,没长成吗。而MUCPv-CH1的头骨融合非常高,已经把缝合线都模糊化了,所以至少不是年轻的成年个体(“摩洛哥棘龙”是年轻成年个体,缝合线融合了,但是不明显)。


            6楼2011-11-21 12:14
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              其实要说garfield的霸王龙大,不需要完全看UCMP137538,MOR 009也可以作证,可以看一下MOR 009的平均推测年龄是11岁,而Horner在表格上面估测的年龄是10岁。10岁的时候胫骨长度已经107cm(加Tarsus估计114厘米)


              可以看出MOR 009还在快速生长之中。



              注意上面那个增长表格估测是硬骨层的厚度不是体重,所以假设MOR 009参考其他霸王龙的生长线,假设到27岁死的时候增加25-40%不成问题,体重按硬骨层的2.725次方增长按这个比例等于体长增加到13.2-14米,体重11—14吨左右。
              PS:原来我也把那个增长表格当成体重,原来是硬骨层,看来我的霸王龙增长比例图要重作一边,但是整体上10岁霸王龙体重是同年龄的Nanotyrannus3-4倍还是有的。
              此外还有MOR 555 14-16岁的时候已经停止生长了,但是比它还大些的MOR 1198和MOR 1156也在快速生长,和FMNH PR 2081差不多大的MOR 1128都还在活跃生长期。


              上图上已经说MOR 555停止活跃生长了,而下图上说了体形差不多,体重比MOR555还大的MOR 1198和MOR 1156都还在活跃生长

              看下面,MOR 1128至少还可以活跃生长2-3年。

              Garfield的唯一唯一的例外就是MOR 1125,虽然只有6700kg.但已经停止了活跃生长了,这个估计是雌雄差异,MOR 1125是唯一确定性别是雌性的霸王龙,所以也许雌性都比较小,而雄性比较大,类似于现代鳄鱼,走禽和哺乳动物,此外说粗壮型是雌性或者雄性可能都不对,估计粗壮型就是年纪大些的,纤细型就是年纪小些的,或者就是地域差别。
              母河马越老相对公河马长的就越慢。
              (骨骼上和MOR 555一样大,但是MOR 555的骨架是这个级别骨骼里面最瘦的,理论平均值是7650kg,但是模型只有6800kg差不多,虽然Currie老觉得MOR 555和南巨正模一样大,MOR 1198取理平均论值,MOR 1156至少比MOR 1125大,因为Horner的体形指标是前者是Large,后者只是Medium,所以MOR 1156估计也比MOR 555重些,虽然骨骼可能没大多少),


              7楼2011-11-21 12:16
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                最后再提醒一次
                比SUE小的霸王龙里面比南巨正模大的也多了,南巨正模就AMNH 5027,AMNH 5866和CM 9380之间这个水平,往小了算还不如AMNH 5027和5866,往大了算勉接近到CM 9380的估测。就连“混沌初开”时期的第一块被博物馆正式描述的霸王龙化石,最早1892年的“薄巨椎龙”的霸王龙化石都比南巨正模大了,往大了算比MUCPv-95还大些都可以。

                南巨的一块中段脊椎骨,Novas(纣魁龙建属论文作者)已经说了脊椎骨最大高度63厘米,椎体宽度15厘米。连“薄巨椎龙”的颈椎骨宽度都比不上。“薄巨椎龙”的颈椎骨有些损坏,保存长度90mm,估测完整长度105mm,宽度/高度则是AMNH 5866的116.8%左右,体重大概也有后者的140+%了。


                8楼2011-11-21 12:17
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                  Garfield County的霸王龙,雌性[1]渐进7700kg,超过了玫瑰马普龙的雌雄综合平均,雌雄渐进平均11250kg,和最大的南巨个体体重持平,雄性体成熟平均12700kg,超过南巨和摩洛哥区域撒哈拉鲨齿龙最大个体。雄性渐进体长14.3米,略大于南巨最大个体和摩洛哥区域撒哈拉鲨齿龙渐进个体,持平玫瑰马普龙估测渐进值(双方变异有交际),雄性完全体成熟的老年个体14000kg以上,超过玫瑰马普龙的最大个体

                  【1]按生长顺序估测16-18岁停止生长的是雌性,B-rex(MOR 1125)本身就是雌性(体内发现了雌性鸟类产蛋需要的元素)
                  [2]FMNH PR 2081按尾弧脉算是雄性,所以符合其生长规律表(不算绝对体重)的就是雄性个体。现在改用Garfield区域最大的UCMP 137538拟合。
                  其实可以再分细一些,分成早MAA和晚MAA的
                  这样算
                  晚MAA的霸王龙雌性渐进9850kg,渐进长度12.8米,雄性渐进14750kg,渐进长度14.3米,雌雄渐进平均12300kg,雄性成体平均13500kg
                  早MAA的霸王龙雄性渐进13500kg,渐进体长14.0米,雌性渐进7500kg,渐进体长11.5米,雌雄渐进平均10250kg,雄性成体平均11000kg

                  所以霸王龙是第二大肉食恐龙


                  9楼2011-11-21 12:21
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                    Garfield County区域霸王龙种群如楼上,除了霸王龙以外其他种群年龄段只是相对年龄段
                    蓝色:埃及棘龙北非种群
                    土黄:玫瑰马普龙种群
                    土黄:摩洛哥区域撒哈拉鲨齿龙种群
                    深绿:RIO NECRO NEUQUEN区域南巨种群
                    除了霸王龙其他种群都没法区分雌雄,全部都是拿最大个体拟


                    10楼2011-11-21 12:21
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