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学术讨论:北京话里的儿化音,是否是满语中弹舌音弱化的结果呢

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最近看了几段满语视频,发现这是一种充斥着弹舌音的语言,就没一句话不弹的.我想起去年在意大利罗马时跟当地人学习意大利语时的经历,意大利语里同样充满了弹舌音,几乎是"无话不弹",就算是说英语时,他们也把英语中所有的R音发成弹舌音,当时我就发现,R音和弹舌音,的确是两种非常接近的发音方式,而R音和儿化音,也是无限接近的.
既然意大利人说英语可以把所有R音发成比较接近而他们又很熟悉的R音,那么同样的,弹舌音是不是有极大可能性被弹不好舌的汉人发成R音或儿化音呢.
请看满语弹舌.



1楼2011-11-22 11:49回复
    更正,是意大利人把英语中的R音全发成弹舌音,打错字了,抱歉.


    2楼2011-11-22 11:52
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      那为什么偏偏是满人大本营北京儿化比较严重呢,北方汉语区好像没有哪种语言是儿化比较严重的.难道你是说满人在明朝就影响汉语了?本人去过河北,安徽,大连,都没听过儿化音.就是在北京时满耳的儿化.


      7楼2011-11-22 12:01
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        如何证明汉语儿话明代就有了呢?


        9楼2011-11-22 12:04
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          意大利人就是说闪音的啊,怎么会搞成l呢.


          10楼2011-11-22 12:06
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            汉人学满语,当然不会学得很好,最后弹舌音给偷懒学成了儿化音.


            12楼2011-11-22 12:07
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              很简单,因为他们从欧洲来,我们和通古斯是邻居.有证据表明,在几百年前的英国,凡是R音都得弹舌,最后英国人抛弃了单词尾的R音,美国人弱化成了卷舌.
              这里要提一下,为什么几百年前的英国要弹舌呢,因为紧接着之前英国是被法国殖民统治的,所以受法语影响很严重.


              16楼2011-11-22 12:12
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                对不起,我不记得你.别忘了,我只是根据我所知道的跟大家讨论,并没有下结论啊,我只是说出我的观点,大家交流,所以特别冠以"学术讨论"的名称.难道只是跟着满人学了点儿化就不是汉人了么,我依然认为北京汉族是正宗的汉人,因为满汉根本不通婚.


                20楼2011-11-22 12:14
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                  我真找得出来,湖北省荆门市的方言就是有弹舌音的.再就是我们家乡的一个靠近荆门的镇也是弹舌音,我上高中时班上有来自那个镇的同学,弹啊弹的.


                  24楼2011-11-22 12:18
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                    只要是汉人,不管说什么话我都认同为同胞.我发这篇帖子只是想讨伐下满清对我华夏语言犯下的罪孽.


                    27楼2011-11-22 12:21
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                      我只是有感于现在南腔北调大不同,甚至出现了满遗利用汉人方言众多而利用这一点离间汉人的现象.广东话称自己是古汉语,闽南语称自己是唐宋官话,而有些别有用心的人称南方话为"鸟语",南方人气不过也称北方话是"嘴里含着热豆腐".南方北方汉人并不团结,最可恶的是有些人把北方汉人考证为"胡人",以进一步弱化北方人的民族意识,加强南北对立.不管说的是什么话,只要这种语言本质上是一种,那我们就是同一民族啊.广东话又怎么样,发音不一样但非常近似啊,除了发音不能完全一样,那完全就是一种语言啊.春秋战国,天下分成那么多国家,语言上肯定是不同但近似,但是都无比认同为同一民族,自称为"诸夏".
                      不管语言受过什么污染,但天下汉语还是牢牢的一家子,这样才是真正坚定的汉心啊.


                      31楼2011-11-22 12:36
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                        南腔北调又如何,某地汉语被污染又如何,再污染它也是汉语啊.现在的各地方言哪种没有被污染呢,没被满清污染过也被杂胡污染过.但是经过这么多污染,我们说的还是汉语,这就足以证明大汉民族的伟大之处啊.南腔北调又如何,你说北京话我说广东话又如何,我只知道,咱们都是汉人,都说着我们的母语,汉语,汉人的语言.


                        35楼2011-11-22 12:44
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                          虽然满人在北京也是很少,但北京是全国满人最多的城市,这个没有错吧.


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                            每次看到那什么大辫子酋长祭天就很不爽,恨不能连辫子带头皮给扯下来.上次元宵灯会,连清朝太监都出现了,我那个去.......我大明留下的历史瑰宝故宫被用来进行这样的建奴活动真不爽,希望你们北京汉魂加油啊.


                            47楼2011-11-22 13:14
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