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与苍龙说说煮酒论西游的一些不同看法
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缥缈天地间
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1楼
2012-02-28 11:53
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缥缈天地间
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同样是想到哪里。说到哪里,所以先大概列一个提纲
IP属地:陕西
2楼
2012-02-28 11:53
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缥缈天地间
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1》猪八戒的任务
2》红孩儿的身世
3》菩提祖师的来历
4》蟠桃的问题
5》唐僧的身世
暂时贤能想到这么多了,俺一一来说明
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3楼
2012-02-28 11:55
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缥缈天地间
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1》猪八戒的任务
煮酒中说,猪八戒是执行秘密暗杀猴子的任务。
这其实又一个最大的漏洞,好吧我先承认作者说的,那个钉耙就是为了对付猴子的,可问题是,何必要等猴子压在山下才来秘密执行,猴子被绑在斩妖台的时候,难道就没想起有钉耙这个武器,非要等闹个天翻地覆后,吃饱撑的没事,脑袋进水派猪八戒跑来暗杀猴子,除了脑袋进水,俺想不出有啥别的理由。
所以暗杀者个说法,纯属为了暗杀而找一些暗杀的理由,根本就站不住脚。
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4楼
2012-02-28 12:00
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缥缈天地间
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2》红孩儿的身世
这个也是为了证明,而用一些利于自己的内容来证明一个问题,所以本身就有缺陷。
首先,作者用红红孩儿不像牛来说名问题,可作者在论述唐僧身世的时候就批驳过这一点,当时 作者说,子女不一定像父母,和父母长得一样才刻意。
好吧,我们可以就当坐着前面说的不存在,那么红孩儿就一定要像一只牛吗,完全有可能不像,原因是西游记原著从来就没说罗刹公主是只母牛,红孩儿向他老娘又有什么不可能的?!
至于三昧真火,个人有个人的造化,黄风怪的风还厉害呢,至于说土地那些没哟学会,摆脱那些是小神,没有学些这种东西的可能了。
还有铁扇公主的芭蕉扇不是老君的那把难说。
IP属地:陕西
5楼
2012-02-28 12:07
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缥缈天地间
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先去吃饭,回来再继续~
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7楼
2012-02-28 12:21
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缥缈天地间
艾斯
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关于六楼的天上老君的推论,解码还有很多论述,这里不贴了,有兴趣的可以看这个帖子的前面几楼的内容:
http://tieba.baidu.com/p/529527576
IP属地:陕西
8楼
2012-02-28 12:24
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缥缈天地间
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4》蟠桃的问题
煮酒中对这段可以说是创意非凡,想法大胆新奇。
不过,问题在于,煮酒在这个问题明显违背了他的写作基础,也就是以原著为本。
整个事件的出发点,是作者关于神仙寿命的500年推论。可这个推论从跟上就是作者自己猜的。
首先,祖师说的三灾,是躲不过如何如何,也就是说有躲过的可能,而且作者说祖师是某一派的,不管是佛还是道,那么针对的只是那一派,或者说是传给猴子的这种,如何就推论到所有神仙菩萨的身上了。
特别是佛教,书中不止一次借唐僧之口提到过身体只是一副臭皮囊,和猴子学祖师的完全是两码事。不能一概论之。
至于转世十世,只用了500年不到,这个有什么难理解的,古人本来寿命就不长,三十多岁就可以称老夫了,平均三四十岁是个很合理的数字。一点元阳未泄,唉,俺不说了,有些违和,压根不是作者那种理解= =
更为重要的是,作者说没有蟠桃,玉帝嫁祸猴子,额滴神呀,安天会的那段描写难道是白写了:
“众皆畅然喜会,只见王母娘娘引一班仙子、仙娥、美姬、美女飘飘荡荡舞向佛前,施礼曰:“前被妖猴搅乱蟠桃一会,今蒙如来大法链锁顽猴,喜庆‘安天大会’,无物可谢,今是我净手亲摘大株蟠桃数枚奉献。”真个是:
半红半绿喷甘香,艳丽仙根万载长。堪笑武陵源上种,争如天府更奇强!
紫纹娇嫩寰中少,缃核清甜世莫双。延寿延年能易体,有缘食者自非常。
佛祖合掌向王母谢讫。”
看看人家王母说了是 亲手摘的,还是后面的大桃,这说明什么,说明作者这段分析从跟上就是不靠谱的= =
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9楼
2012-02-28 13:28
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缥缈天地间
艾斯
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5》唐僧的身世
这个俺就按照作者的推论说。
先说口音的问题,原著说的是唐僧声音像他爹,没说口音,煮酒的作者混淆了,而且子女像父母才是大多数人的想法吧。
至于推论81难的第四难有问题,这纯属刻意为之,大家细细看那81难,水分大的多了去了,完全就是在凑数,就说会庆钉钯七十四难,这和唐僧有啥关系,倒霉的事那个狮子精好不。
关于怀孕时间问题,最大的漏洞在于煮酒作者的这句:
“晓行夜宿,不觉已到洪江渡口。”
晓行夜宿,是一个成语,指天明赶路,直到夜里才住下来。也就是当天晚上要找旅社住宿的时候, 到达的洪江渡口。”
同志们、朋友们,恕我孤陋寡闻,原来“晓行夜宿 ”就是一天最多加上一夜= =
好吧让我们看看词典的解释吧,俺复制过来大家看看:
【解释】:晓:天明。一早起来赶路,到夜里才住宿下来。形容旅途奔波劳苦。
【出自】:元·郑廷玉《楚昭公》第一折:“但愿你晓行晚宿无辞惮。”
【示例】:庄昭光从水路过了黄河,雇了一辆车,~,一路来到山东地方。 ◎清·吴敬梓《儒林外史》第三十四回
如果我没理解错,这个词只是形容,而不是时间单位。
如果我没理解错,那煮酒作者的这个早产或者说怀孕月份的推论从根本上就是不靠谱的。
至于,陈光蕊两个小时之内能完成那啥不,看看那些壮阳广告吧,这个时间是多少人羡慕的,能不能怀上,这个就更不是问题了,处女还能怀孕呢= =
至于,怀孕一个月咋就知道了,先不说人家早就有太白托梦说了,就是现实中也不是没有可能的,俺的一个同事,他媳妇就是两个礼拜(她当时不知道有多长时间)怀疑自己怀孕的,结果去医院检查,果然,已经十几天了。
更为关键的是,不要用现代眼观解释古人的事情你还别说唐僧她妈怀孕的时间没有问题,就算怀孕时间不对,对古人来说算什么,特别是那个孩子比较特殊,你还别和古人说什么科学的妇产知识,只要孩子不是一般人,啥古怪说法都有可能。
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10楼
2012-02-28 13:48
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缥缈天地间
艾斯
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别的暂时想不到了,现就这么吧。
总的来说煮酒还是不错的,最好的其实是最后一段,那一段 俺觉得才是这本书的精华所在。
至于前面的那些分析,想法大胆新奇,不拘一格,也非常好,可架不住认真分析,当个热闹看还是不错的。
其实西游的漏洞,没必要这么上岗上线的弥补。
一本书的作者无法超越他所在的历史坏境,本来西游就是在原有素材的基础上发展来的,很多看似奇怪的地方其实是明清小说的通病。
不单单是西游记一部作品独有的。
当然西游记之所以能称之四大名著,就是他可以从多角度来解读。也就是经得起折腾。
好了,就先说这么多了,打字累死俺了,为了弥补俺,俺决定以权谋私,自己给自己加精~
IP属地:陕西
11楼
2012-02-28 13:56
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伽吉鲁de狼
索隆
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我觉得,这帖子最后一句是精华。哈哈哈哈。
12楼
2012-02-28 15:52
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诗书琴剑箫
空
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西游记跟水浒一样,是一部讽刺现实社会的作品,我之所以觉得煮酒很好,是建立在这个基础上的,也就是你认为的他所谓的阴谋论,在这对现实的讽刺立场上,他得推敲确是十分能够自圆其说的,当然任何一部作品都没有完美的,每部作品只要成书,就必然有大批的漏洞,人们大多认为的漏洞,煮酒都依照他的立场和骨架完成了解答,至于你觉得他得漏洞呢,不妨也来个大推论哈。
我也说说你文中一些观点的看法
先说猪八戒的任务,起初抓到猴子的时候只是下届拿的,于玉帝并无多大颜面损失,也许一时尚未想起要用耙子筑他,就被老君急急的领走了,以后后来在家门口大闹,搞得玉帝很没面子,而如来的做法相当于判刑了,大家都认可了,你就算恨之入骨也只能暗箱操作了。所以才有了他得猪八戒任务一说。当然这一论点我并不是十分赞同的,只是分析的很现实啊,天宫第一美女,嫦娥,跟玉帝能没有关系?谁信啊?我是不信的,他猪八戒就是在大胆,喝点酒也不敢如此吧,何况你看原文中调戏一事确实很蹊跷,如此推敲也并不为过,所以说构思新颖,;立意奇特,加上原著的句子,这才是我认为他好的地方,并不单单只是我认为如何如何就没了下文。
IP属地:辽宁
14楼
2012-02-29 10:26
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诗书琴剑箫
空
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红孩儿的身世嘛,我觉得分析的也蛮给力的,孩子不见得一定要很像父母,但是起码要有点基因,抛开长相问题不谈,就算红孩儿只像母亲,而牛魔王半点关系都没有,三味真火这东西可不是什么个人造化能解释的了的,那可是到家不外传的绝学,猴子不是也没学到?猴子造化不低了吧,再看菩萨对红孩儿,要先借天罡刀才好去收,红孩儿若是妖,被天罡刀穿了总要现原形吧,就算长得不像,毕竟爹是牛,外观可以骗人,本质总不能变吧。而且在妖怪看来入了沙门是丢份子的事情,所有妖怪都愿意得道飞仙,没人愿成佛的,为啥,得道飞仙能上天,成佛只能住在山里,佛与道在西游记里差距不是一般的大,而且如来也说了,我们东土人都不是什么好鸟,不识他佛法高深,还经常毁谤他,连猪八戒都知道依着佛法饿杀,可见,在西游记的体系里佛是很没地位的,没地位并不是没实力,二郎神有实力一样没地位,这就是官场的黑暗,只有道家才吃香,才能伴君侧,享受荣华富贵,说这么多只为了说明,红孩儿随了观音,在下届看来是亏大了,相当于当山野边村当了个村支书助理,还不如在自己一方山头逍遥自在呢,这一点,无论是如意真仙还是罗刹女甚至牛魔王都是这么认为的,就连孙悟空自己都觉得有点对不住人家,为啥?虽有名声,端的不是什么好差事,是受苦去了,还被套了五个圈儿。打不过人家,更别提救出孩子了,如意真仙听了孙悟空说红孩儿得了正果,信么?不信,直接打,人家又不傻,罗刹女的反应是一样的,都恨不得杀了孙悟空,可牛魔王呢?只来了一句算你牙尖嘴利,我不与你计较了,滚吧,哎哟,亲生儿子被送去受苦了,不管了?有这样的爹么?这仇不报了?结拜兄弟看不下去,尚且以命相搏,媳妇看不下去要杀了猴子,怎么就他牛魔王深明大义?,罗刹女也是大美人,根本不是什么黄脸婆,怎么就冷落了呢?玩够了?好,就算是,找玉面狐狸去了,可以听孙悟空说罗刹女的扇子如何如何,怎么又打起来了?打我马子害我孩子我都不计较了,怎么一提我夫人的扇子就要打呢,没道理啊,可见,牛魔王和罗刹女没准真就有名无实啊,罗刹女爱牛魔王么,显然不爱,别被电视剧误导了,,芭蕉扇一定是老君的,不会有两把的,混沌之初的物事,都在老君手里呢,就算有两把也都是老君的。红孩儿是老君的孩子,罗刹女是老君的情人也没什么好奇怪的,在正常不过了,老君是不能娶回去的,只能找个地方养起来,且看最后打牛魔王,玉帝为什么要杀牛魔王,人家犯罪了么?多安分守己啊,老君在作祟呗,当然这些全都是推测,但是细细一想,原来这么回事啊,如来为什么要抓牛魔王,牛魔王是有本事的,自己实力只有不断壮大,才能和道家平分秋色,所以牛魔王最后的话很有深意,只要不杀我,我就皈依我佛,如来一伙,实力绝对有的,就好比在野的藩王,地位神马的自然比不了朝中的王侯将相,别说佛家清心寡欲,在西游记的体系里是不靠谱的,就算在印度也没有什么不近女色一说,交换的菩萨雕像和画像多了去了,不知道为什么到了中国就变味了,但是也只是在名义上变味,实际上。。。。你们都懂得,扯歪了。。。。红孩儿是老君儿子一说虽有些无稽,但是也不是没有道理
IP属地:辽宁
15楼
2012-02-29 10:59
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诗书琴剑箫
空
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蟠桃的问题确是牵强,不过见仁见智了,这个我就不分析了500年是普通神仙的大限也不无可能,否则人参果和蟠桃的价值简直就是狗屁了
IP属地:辽宁
17楼
2012-02-29 11:07
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诗书琴剑箫
空
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补充一下,王母亲手摘了也只给了如来几颗,蟠桃大会是大宴,不说佛家人人有份,起码有点头面的都有的,现在变成只有如来自己有了
IP属地:辽宁
18楼
2012-02-29 11:15
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