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回复:看黄忠传、赵云传有感

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诸葛亮没有自贬,他是自己向皇帝申请贬职。诸葛亮自己没有权力把丞相贬官。你以为是曹操割发代首啊。
诸葛亮没权力,那么“或劝亮更发兵者”更没有权力处分。也就是说诸葛亮是阐述事实,而非给自己定罪。给诸葛亮定罪的人,只能是皇帝。
这好比说你领导和你说,他昨天被总公司上级部门处分了。并不等于他昨天被处分了,今天又被处分了。有你这样理解的吗?


IP属地:江西222楼2012-03-09 10:19
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    诸葛亮严人律己,而且也不能说他没过错,他的确是排众提拔了马谡,而马谡却输了


    224楼2012-03-09 10:19
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      马谡和赵云的错误有一毛钱关系?


      IP属地:四川225楼2012-03-09 10:21
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        诸葛亮不属于无过错责任。因为他负有用人失当的责任。假如马谡和赵云的任命,不是诸葛亮安排的,而是诸葛亮根本不在现场,那么他才会有“无过错责任”。


        IP属地:江西226楼2012-03-09 10:23
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          原文是疏。注文是回应,疏提的责任是诸葛亮自己,注文怎可能又把责任推到马谡身上?
          “一罪两罚”我不清楚,我不怎么懂法律


          227楼2012-03-09 10:23
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            赵云疑兵败时,马谡是否已败?


            230楼2012-03-09 10:25
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              两路兵马有何相干?


              IP属地:四川231楼2012-03-09 10:27
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                张颌破马谡后打电话给曹真破赵云?


                IP属地:四川234楼2012-03-09 10:30
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                  诸葛亮有认为错用赵云吗?
                  【亮既诛马谡及将军李盛,夺将军黄袭等兵,平特见崇显】,加拜参军,统五部兼当营事,进位讨寇将军,封亭侯。亮上疏请自贬三等,汉主以亮为右将军,行丞相事。 是时赵云、邓芝兵亦败于箕谷,云敛众固守,故不大伤,【云亦坐贬】为镇军将军。亮问邓芝曰:"街亭军退,兵将不复相录,箕谷军退,兵将初不相失,何故?"芝 曰:"赵云身自断后,军资什物,略无所弃,兵将无缘相失。"云有军资馀绢,亮使分赐将士,云曰:"军事无利,何为有赐!其物请悉入赤岸库,须十月为冬 赐。"【亮大善之。】
                  诸葛亮有认为错用赵云吗?


                  235楼2012-03-09 10:33
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                    一帮老弱残兵给赵云当疑兵~只要我曹大将军不上当~被爆是肯定的~只能怪赵云倒霉


                    IP属地:四川236楼2012-03-09 10:34
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                      好吧,就算是责任问题吧。以律法计可能不成罪,但诸葛亮就觉得是过错


                      237楼2012-03-09 10:35
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                        这叫领导责任制


                        IP属地:四川238楼2012-03-09 10:36
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                          我发现你理解能力真心差。能不能多看两遍回复?
                          刘禅是皇帝,最大,所以会处罚诸葛亮。所以诸葛亮有罪,而赵云、马谡出于一罪不两罚的传统,不可能再受处罚。尤其是马谡,人都死了,刘禅再处罚他有什么用?难不成诛九族?
                          所以诸葛亮对外说,所有过错都由他一人背,这是没有问题的。这也是现代应当的做法,但在古代这很难得。
                          至于之前处罚马谡、赵云,这是对内的。马谡、赵云是属下,作为领导有责任和权力为其定罪,这是对内的。
                          并不能因为诸葛亮对外说:“所有过错我一人背”,就等于马谡、赵云可以免责。因为马谡、赵云之罪只有诸葛亮能定,而其他人再追究责任,则不符合罪不两罚的惯例。除非刘禅认为诸葛亮的处罚不妥。
                          这和曹操对汉献帝是不一样的。曹操自罚,是自己给自己定罪,割发代首。诸葛亮自贬,是自己向刘禅申请,皇帝批准。所以前者更符合儒家,而后者更为法家。


                          IP属地:江西239楼2012-03-09 10:37
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