叔本华吧 关注:13,150贴子:157,146

为什么很多人说叔本华是哲学是悲观哲学呢?

只看楼主收藏回复

RT


IP属地:浙江1楼2012-03-15 12:01回复
    楼下来回答你。


    IP属地:天津来自手机贴吧2楼2012-03-15 14:47
    回复
      因为他的哲学揭示了痛苦悲观的人生。


      3楼2012-03-15 15:05
      回复
        仅仅揭示了痛苦的人生应该还不足以被称之为悲观吧,除非同时否决了避免此类痛苦的可能性,也就是验证了痛苦的必然性。


        IP属地:浙江4楼2012-03-15 16:36
        回复
          他验证了痛苦的必然性了啊,他说欲望是因为需要和缺乏,所以痛苦是必然的。


          5楼2012-03-15 16:51
          回复
            楼上已经基本解答了楼主的问题了。


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2012-03-15 17:38
            回复

              为什么因为欲望所以造成了缺失?我理解是缺失是人的本质,所以需要各种东西填充。
              叔本华意思是,所有欲望背后的欢愉都是痛苦的消除。这个世界本质是痛苦是因为欲望也就是需要和缺乏,痛苦指的是需要和缺乏,而这又是本质,所以避免不了,不过后来他又提出禁欲可以避免痛苦。。。。
              把自身的情感抽离出来是指不抱期待吗?叔本华说幸福是虚无的,所有的幸福都是痛苦的消除,所以只能追求没有痛苦的境界,不该追求幸福,因为世界没有幸福。
              


              8楼2012-03-15 18:43
              回复
                因为人生是痛苦的,而叔本华的哲学揭示了这一点,就都这么说了


                IP属地:吉林9楼2012-03-15 19:16
                回复
                  。。。。。。。。。。。。。。。。。歪楼帝


                  IP属地:吉林10楼2012-03-15 19:16
                  回复
                    我非常认同“缺失是人的本质”这句话,我觉得自己之前的表述并不准确。或者应该说,欲望本身就是缺失的一种。而为什么说欲望造成了缺失呢?我是从这方面考虑的:有些欲望是可以淡化的,比如对名利的欲望。而有些人沉迷在对名利过分的追求时,被自我放大的欲望放大了自身的缺失,进而造成痛苦。所以不能说是欲望造成了缺失,应该是欲望在原本人缺失的本质(这种缺失是无法填补的)的基础上,进一步造成了外在的缺失。
                    “所有欲望背后的欢愉都是痛苦的消除”这句话我是认同的。除了通过满足欲望而获得欢愉之外,存在其他获得欢愉的方式吗?
                    “痛苦指的是需要和缺乏,而这又是本质,所以避免不了”虽然缺失是本质,可是很多欲望并非完全是由本质上的缺失延伸而来,而是人们对本质的不理解和扭曲,是可以避免和淡化的。而缺失带来的痛苦是必然的吗?我觉得并非如此,缺失本身并不能带给人痛苦,可是当人意识到自己的缺失之后,并且觉得只有让缺失被填满之后才会幸福,是这样的想法最终带来了痛苦。而这样的想法可以避免吗?
                    “把自身的情感抽离出来是指不抱期待吗?叔本华说幸福是虚无的,所有的幸福都是痛苦的消除,所以只能追求没有痛苦的境界,不该追求幸福,因为世界没有幸福。”因为也曾有一段时间是这么想过的:“幸福是虚无的花朵,每当你要接近它的时候它就会枯萎,并且再次出现在远方,迫使你不断的为其奔波。”因为人们把幸福理解成了一种结果,一种经由一系列过程之后的结果。大家把它理解成了一种原本不存在,而后需要去不断寻找才能获得的东西。然而所能失去的,必不能真正为你所有的,这样的幸福也必将是虚假的。所有我们能从自身的当下获取幸福吗?能跳过自己自以为的必然的过程而采摘到幸福吗?
                    


                    IP属地:浙江11楼2012-03-15 21:20
                    回复
                      听你解释我懂了,如果一个人买了漂亮的鞋子,就会觉得自己缺失了一双同样漂亮的袜子相配,于是就这样产生了新的欲望,我理解对吗?
                      我没想到其他获得欢愉的方式,你想到其他的方式吗?我觉得缺失本身就是痛苦,人会渴,饿,缺维生素,蛋白质等,不吃不喝会痛苦,你说的也有道理,有些是人的想法而已,所以叔本华提出了禁欲这个办法,就是希望人能禁止这样的想法产生,你觉得禁止这样的想法可行吗?我记得有种说法,我忘记谁说的,说“人出生前见过最完美的东西,所以出生后会去本能得追求完美”(大致这个意思)这样的话就禁止不了了。
                      “而是人们对本质的不理解和扭曲,是可以避免和淡化的”我认同,所以很多人读了叔本华的书后淡化了一些痛苦。
                      “然而所能失去的,必不能真正为你所有的,这样的幸福也必将是虚假的”这句是什么意思?我认为人们只是想象幸福,以为做什么事或是得到什么会幸福,但真正做到了,很快会厌倦,然后产生新的欲望,无止境。叔本华认为自身的当下如果没有什么痛苦就是幸福的,我认为当下的幸福顶多就是达到内心的平静,这已经很好了。


                      12楼2012-03-16 14:10
                      回复
                        嗯,可以这么理解。
                        “人会渴,饿,缺维生素,蛋白质等,不吃不喝会痛苦。”可这种痛苦首先是身体上的痛苦,通过智力对于生活的一些努力,这些都是可以在一定程度上避免的,即使有时候遭遇了:比如早餐忘记吃了,中午饿到了,我们会为此感动非常痛苦吗?其实那种情况下我们完全可以“把自身的情感抽离出来”,我们会知道自己饿了,中午需要多吃一点来满足身体的需求,却不必因此感受情绪上的痛苦。
                        “所以叔本华提出了禁欲这个办法,就是希望人能禁止这样的想法产生,你觉得禁止这样的想法可行吗?”我觉得不大可行。首先我觉得欲望是自然的事情,欲望会带来痛苦也是自然的事情,只是不能反被欲望束缚中自己的智力,一味的压制可能会适得其反。欲望的特点首先是它想要被满足,为了被满足它就会让人感到痛苦,因为在痛苦的驱使下人们会想办法满足它,从这方面来说,又似乎应当通过禁欲的方式来控制自己。然后我觉得这里忽略了一个非常重要的因素:无论是欲望也好,痛苦也好,智力也好,这些都是一样东西,就是我们自己。
                        我觉得避免痛苦的方式不是压制欲望,而是理解欲望。因为其实所有的欲望本身是为了自身的生存而存在的,虽然在发展的过程中也有发生了扭曲和变化的。可是你一旦理解了欲望本身的缘由,那么它们不过是你自身的一部分,是在协调你在这个世界生存的一部分,没有了欲望的存在,我们甚至无法想象自己可以怎么生存下去。而欲望的运行机制之一就是让人感到痛苦:因为人们感知痛苦远比快乐要敏锐的多。比如虚荣心:人们为了自己在大众面前更好的受到欢迎,往往会受到很多煎熬和痛苦。而欲望之所以如此,是因为它知道个体的人是脆弱的。然而有时候欲望并不具备非常充足的智力,所以往往会做出很多偏移原初目的的事情。其实我一直觉得,欲望并非是想让人感到痛苦,因为欲望就是我们本身,人为何要自己为自己受苦呢?欲望只是为了避免未来的痛苦,而提前让人从情绪上感到痛苦从而达到目的吧。而最大的痛苦是什么呢?应该是消逝吧,人一出生就是带着逃避消逝的欲望出生的。为了更好的、更好的、更好的在这个世界停留,即使只是一瞬而已。我们也为此作出了最大的努力。
                        “其他获得欢愉的方式”吗?应该就是存在本身吧,我一直这么觉得。好比小时候的一个傍晚,吃完了饭,最后的夕阳还未掩去它最后的光芒,坐在天台上,看着很远很远的地方,还带着白昼时土地微微的热气的风逐渐转凉,在这个世界不断的徘徊的。就是这样,什么都不做,只是看着、听着、闻着、感受着,总是过去的回忆里最美好、幸福的片段。体会存在本身吧,不是为了什么而且体会,而不是为了体会之后得到或者知道什么,因为你、我、这个世界,原本就是存在本身。
                        “然而所能失去的,必不能真正为你所有的,这样的幸福也必将是虚假的”啊...这句话啊,话说很久以前说的...其实是和刚刚写的上一段有些对应的。那时候也这么说的:“放弃你所能放弃的一切吧!等到你无所可弃的时候,那就是你的所有了。”其实就是说,能被你所有的,意味着它不是你本身的事物,所以它永远是和你区别着的,你不知道什么时候会失去,也不知道什么时候它就会变了模样。这样的幸福是短暂的,故而是虚假的。
                        “我认为人们只是想象幸福,以为做什么事或是得到什么会幸福,但真正做到了,很快会厌倦,然后产生新的欲望,无止境。”对欲望而已,维持的过程才是幸福的,而不是某个结果是幸福的。所以会出现这样的情况吧,确实是无止境的。我觉得因为欲望的根本是为了人的生存而存在,人的生存是短暂的,它也必然是短暂的,短暂的事物如何能给人以永久的幸福呢?“叔本华认为自身的当下如果没有什么痛苦就是幸福的”对欲望来说,确实是如此。但是欲望没有被满足的时候首先产生的应该不是痛苦,而是较轻的焦虑吧。如果能及时的调节好,应该是能避免痛苦的。


                        IP属地:浙江13楼2012-03-16 15:17
                        回复
                          确实是悲观哲学啊,连大叔自己都这样说。


                          IP属地:山东14楼2012-03-16 15:37
                          回复
                            总体来说就是人因为欲望而痛苦,因为满足而无聊,而为了达到欲望就必须承受痛苦,可是满足了欲望之后又是无穷无尽的无聊,为了摆脱无聊,人又必须有欲望,以此来打发无聊的时间,所以,欲望和无聊就是人的两个终极状态,人也就是在这两个终极状态之间徘徊,所以。。。


                            IP属地:山东15楼2012-03-16 15:40
                            回复
                              悲剧了


                              IP属地:山东16楼2012-03-16 15:40
                              回复