教育学术交流群（26747789）07-05-09教育，必要的乌托邦

事实上，如何呢  
 
 未园居  
 (18832858) 16:53:14 
教育不是只有这两条途径，有很多条途径，不要用排它性思维  
 
 安西教练  
 (278594092) 16:53:29 
教育的视野从来不会只是当前的现实，即便在应试教育的框架中，三年的高中学习也必须奖视野沿伸到三年后的高考！  
 
 桑柔  
 (442004550) 16:53:32 
教育的视野永远只是当前的现实，这是不少教育的事实  
 
 may  
 (23231210) 16:54:01 
没有当下的现实，未来永远存在于未来之中  
 
 恍若轻风  
 (85548257) 16:54:08 
教育的视野永远只是当前的现实，不是意味着仅仅着眼于表面的“物”  
 
 桑柔  
 (442004550) 16:54:08 
高考即现实  
 (18832858) 16:54:12 
“永远”，与“不少”，逻辑上是矛盾的。  
 
 桑柔  
 (442004550) 16:54:21 
是的  
 
 未园居  
 (18832858) 16:54:39 
说话请遵从基本的逻辑  
 
 桑柔  
 (442004550) 16:54:50 
矛盾存在就有了问题  
 
 恍若轻风  
 (85548257) 16:55:24 
而是去思考、解决当前教育需要解决的问题  
 
 恍若轻风  
 (85548257) 16:55:52 
在一个个问题的解决中，推进教育的完善  
 
 桑柔  
 (442004550) 16:56:15 
推进教育的完善须要很多因素  
 
 安西教练  
 (278594092) 16:56:21 
教育改革需要解决教育当前的问题，这与教育是否需要“乌托邦”并不矛盾  
 
 恍若轻风  
 (85548257) 16:56:30 
呵呵  
 
 桑柔  
 (442004550) 16:56:35 
更须要的是行动  
 
 恍若轻风  
 (85548257) 16:56:39 
一体两面  
 
 安西教练  
 (278594092) 16:57:33 
从根本上看，教育是筹划人类将来的事业  
 
 恍若轻风  
 (85548257) 16:57:52 
筹划人类将来的事业？？  
 
 恍若轻风  
 (85548257) 16:58:21 
不经历现实的 途径，如何到达“将来”  
 
 恍若轻风  
 (85548257) 16:58:33 
其实“将来”也是现实  
 
 安西教练  
 (278594092) 16:58:52 
我们给子孙留下怎样的世界，这取决于我们给世界留下怎么的子孙。  
 
 安西教练  
 (278594092) 16:59:09 
我们给子孙留下怎样的世界，这取决于我们给世界留下怎样的子孙。  
 
 恍若轻风  
 (85548257) 16:59:15 
每个时代的人都可以这么说  
 
 桑柔  
 (442004550) 16:59:19 
这话有水平  
 
 兔子  
 (41132773) 17:00:00 
有意思  
 
 桑柔  
 (442004550) 17:00:40 
我们每个人面对的都是我们的子孙  
 
 桑柔  
 (442004550) 17:03:14 
我们似乎很少去关心，问候这些子孙的所思所想所爱，很多的时候是教他们去如果对付考试  
 
 恍若轻风  
 (85548257) 17:03:20 
恩  
 
 恍若轻风  
 (85548257) 17:03:29 
这是现实面临的问题  
 
 桑柔  
 (442004550) 17:03:47 
子孙是什么？  
 
 安西教练  
 (278594092) 17:03:55 
442004550(442004550) 17:03:14
我们似乎很少去关心，问候这些子孙的所思所想所爱，很多的时候是教他们去如果对付考试 
这就是我们的教育视野有多远的问题  
 
 恍若轻风  
 (85548257) 17:04:01 
大概是下一代吧  
 
 恍若轻风  
 (85548257) 17:04:13 
其实我们自己也面临着同样的问题  
 
 桑柔  
 (442004550) 17:04:18 
我常常问自己：学生是什么？  
 
 桑柔  
 (442004550) 17:04:49 
做为母亲我问自己：孩子是什么？  



(85548257) 17:04:53 
我们从来也不可能以超越下一代教导者的姿态自居 
 
 桑柔 
 (442004550) 17:05:31 
可是现实常令我惶惑 
 
 恍若轻风 
 (85548257) 17:05:36 
恩 
 
 安西教练 
 (278594092) 17:05:59 
教导下一代是为了他的现实问题，还是为了他将来可能遇到的问题？ 
 
 恍若轻风 
 (85548257) 17:06:07 
？ 
 
 桑柔 
 (442004550) 17:06:13 
？ 
 
 恍若轻风 
 (85548257) 17:06:31 
教导下一代是现实的行为还是将来的行为？ 
 
 桑柔 
 (442004550) 17:06:45 
所以我一直有逃离教师的想法 
 
 恍若轻风 
 (85548257) 17:07:01 
恩 
 
 恍若轻风 
 (85548257) 17:07:08 
你是什么学段的老师？ 
 
 桑柔 
 (442004550) 17:07:16 
初中 
 
 飞天 
 (278373527) 17:07:21 
学生是什么? 问的好? 
 
 桑柔 
 (442004550) 17:07:39 
我教了十年初三了 
 
 恍若轻风 
 (85548257) 17:07:42 
哦 
 
 恍若轻风 
 (85548257) 17:07:45 
很辛苦的 
 
 桑柔 
 (442004550) 17:08:09 
不是辛苦的事 
 
 桑柔 
 (442004550) 17:08:38 
我常常面对的是学校在求的是升学率 
 
 桑柔 
 (442004550) 17:08:45 
要求 
 
 恍若轻风 
 (85548257) 17:09:12 
我们现在的教育，其实在一定程度上已经放弃了培养人这个任务，而只是研究考试，组织学生考试 
 
 桑柔 
 (442004550) 17:09:22 
是的 
 
 桑柔 
 (442004550) 17:09:34 
所以我不愿意做教师 
 
 恍若轻风 
 (85548257) 17:09:48 
可你有别的职业选择吗 
 
 桑柔 
 (442004550) 17:09:53 
没有 
 
 桑柔 
 (442004550) 17:10:12 
除了教书我还能做什么呢？ 
 
 恍若轻风 
 (85548257) 17:10:19 
恩 
 
 桑柔 
 (442004550) 17:10:22 
这也是我问自己的问题 
 
 恍若轻风 
 (85548257) 17:10:26 
恩 
 
 安西教练 
 (278594092) 17:10:55 
恍若轻风(85548257) 17:09:12
我们现在的教育，其实在一定程度上已经放弃了培养人这个任务，而只是研究考试，组织学生考试 
从思想本质上反思，这就是教育缺少乌托邦的缘故 
 
 恍若轻风 
 (85548257) 17:10:59 
除了帮助学生考试，作为教师也无法给予他们更多 
 
 桑柔 
 (442004550) 17:11:14 
是呀，这是现实 
 
(278373527) 17:38:07 
尽量多用树立人生远大理想的和作好人生发展规划的方法引导学生来搞好学习,同时注意学会做人做事,强身健体 
 
 天宇 
 (312213105) 17:40:45 
教育的乌托邦我觉得也就是在学生的现实与学生未来间找个平衡点，在学生所处的环境与学生的自我间找个平衡点，使其不致在现实中迷失，同时也不致在虚幻中逃避现实。我们要与现实密切联系，又要保持一段距离，审慎地看待我们的行为与情感是否真正是我们的需要。 
 
 天宇 
 (312213105) 17:41:51 
教育即做人，不仅是引导他人如何做人，更重要的是展示自己如何做人。 
 
 桑柔 
 (442004550) 17:42:19 
天宇(312213105) 17:41:51 教育即做人，不仅是引导他人如何做人，更重要的是展示自己如何做人。 
 
 桑柔 
 (442004550) 17:42:29 
我认同 
 
 天宇 
 (312213105) 17:43:11 
呵呵，不要认为我说大话就成。 
 
 桑柔 
 (442004550) 17:43:30 
可是校园并非是不生霉菌的地方 
 
 桑柔 
 (442004550) 17:43:43 
真的没有 
 
 天宇 
 (312213105) 17:43:53 
不过这个应该是教学的基础，没有这个做基础，就不会有有效的教学，就不会有和谐愉悦的师生情感交流。 
 
 桑柔 
 (442004550) 17:44:17 
说实话，我自己现在是凭良心在教书 
 
 天宇 
 (312213105) 17:45:11 
校园当然不是真空，所以要让学生学会自己去判断，去选择，现代社会对于个人最重要的能力就是学会合理选择，合理决策，适度坚持。 
 
 桑柔 
 (442004550) 17:45:48 
当我做了母亲后，我更知道教师职责的重大 
 
 天宇 
 (312213105) 17:46:17 
我希望您从教学本身体会到更多的乐趣，以弥补外界给您生活带来的失落感。对教师最大的回报就是学生的真心关心与爱戴，我觉得。 
 
 桑柔 
 (442004550) 17:46:47 
是的

 
 
 Soway 
 (261100) 19:44:24 
我在高校里，发现教师的师德基本还是可以的，但我一直觉得低龄儿童早期接触的教师应更加重视教师师德群体的培养， 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 19:44:36 
不能让我成一堂言吧，呵呵 
 
 Soway 
 (261100) 19:44:38 
不好意思，不敢称老师 
 
 Soway 
 (261100) 19:44:57 
看发言人不多啊，我引用一些肖女士的话了~ 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 19:45:05 
在这里，我的看法都是老师 
 
 Soway 
 (261100) 19:45:10 
好的教育，必然是理想的追求，必然是理性的思考，必然是全身心的付出。 
(136718996) 19:45:27 
正确 
 
 Soway 
 (261100) 19:45:56 
教育，在一定程度上，也需要“乌托邦”的境界 
 
 Soway 
 (261100) 19:46:00 
能将学习变成可爱的玩具吗？ 
 
 Soway 
 (261100) 19:46:06 
我们能培养出有人气、有人情、有人味，心灵美善、行为规范的学生吗？ 
 
 Soway 
 (261100) 19:46:12 
好教师应不带任何偏见去鼓励孩子实现他的梦想，哪怕遥不可及！ 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 19:46:17 
是的，
这是我研讨的初衷和一贯的想法 
 
 Soway 
 (261100) 19:46:22 
一个只顾眼前，不想未来的民族，决不会是一个有出息的民族。有希望，才会有理想；有理想，才会有追求；有追求，才会克服一切困难，向着目标不断前进。 
 
 深谷幽兰 
 (136718996) 19:46:47 
首先老师要有责任心 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 19:47:00 
但今天下午很多老师就在讨论了，有很多不同的观点，很遗憾可能忙，没有来参加 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 19:47:40 
我们的传统上，教师始终就处在了这样一种可以说神圣的位置。但很多人对这样一种说法提出了批判和否定。认为把教师推上祭坛是对教师作为人的一种自由的侵犯，认为教师有必要走下神台。 
 
 Soway 
 (261100) 19:48:19 
读这么多年书，让我们各位老师想想，自己现在还能记忆犹新的是哪些老师？他们是知识的高超还是德行与思想的高尚， 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 19:48:40 
我想更多的还是德行，对吗 
 
 Soway 
 (261100) 19:48:59 
哦，白天上班，晚上吃完饭恰好来 
 
 Being 
 (2034271) 19:49:21 
今天的核心论点和讨论框架是什么？ 
 
 Soway 
 (261100) 19:49:35 
我也不知道每个人的想法，但是对我来说是的，， 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 19:49:38 
但我发现，目前无论中小学，大学，许多教师都发生了变异。 
 
 霞 
 (13164195) 19:49:44 
是的 
 
 霞 
 (13164195) 19:49:53 
我的身边就有很多 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 19:49:56 
1， 今晚的逻辑是这样的：1，我们传统的师德是什么？2，现在的师德现状怎样？3，如何面对？然后再从教育是否乌托邦的层面去探讨。
 
 
 Being 
 (2034271) 19:50:36 
①我们传统的师德是什么？ ②现在的师德现状怎样？ ③…… 
 
 Soway 
 (261100) 19:50:38 
因为 应试教育的引导，让原本该有的思想变成无奈， 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 19:50:59 
但我想在我们群里的老师，基本上绝大多数都是学高为师，身正为范的。 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 19:51:20 
Being 柳栋(2034271) 19:50:36
①我们传统的师德是什么？
②现在的师德现状怎样？
③…… 
刚我们以谈了些 
 
 霞 
 (13164195) 19:51:29 
不，是人的一种功利严重的心态 
 
 Soway 
 (261100) 19:51:38 
传统师德？孔子？ 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 19:51:39 
1：传统的师德关系。
北京师范大学的校训：学为人师，行为师范
常德师范学院的校训：学高为师，身正为范；立德为本，育人为首。 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 19:51:59 
这是我读的两所学校的校训，一直不敢忘记 
 
 霞 
 (13164195) 19:52:33 
我在师范读书时，师训也如此 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 19:52:35 
但异化的师德现在社会上太多 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 19:53:04 
呵呵，所以我就把这作为一个题目来探讨一下

姜朝晖 
 (41087564) 19:56:17 
是的，但绝对不是指大多数
大多数我想还是合格的 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 19:56:41 
mo蕶薍﹎(13164195) 19:56:07
在我看来我这些师范生不合格 
呵呵，谦虚了：） 
 
 霞 
 (13164195) 19:56:42 
首先，应该先培养我们再去教育下一代 
 
 深谷幽兰 
 (136718996) 19:56:43 
其实有时也是边教边学的 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 19:56:56 
教学相长吗 
 
 霞 
 (13164195) 19:56:59 
是啊，但我觉得很无力 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 19:57:07 
为什么呢？ 
 
 霞 
 (13164195) 19:57:11 
总希望有人指点 
 
 霞 
 (13164195) 19:57:29 
因为自己还只是个大小孩 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 19:57:40 
呵呵，放心，群里面卧虎藏龙呢？ 
 
 Soway 
 (261100) 19:57:49 
呵呵 有这样“自知”的意识我觉得已经在思想境界上不同了 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 19:58:03 
是的，我赞成

Soway 
 (261100) 19:58:11 
很多教师不自知， 
 
 霞 
 (13164195) 19:58:19 
我不想混日子，不想误人子弟 
 
 霞 
 (13164195) 19:58:41 
所以，我总是不断学习，可我总觉得来不及 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 19:59:04 
不会的，你能有这样的想法已上相当的了不起了。 
 
 霞 
 (13164195) 19:59:17 
我曾经做过教师职业倦怠问卷调查 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 19:59:18 
而且教书都有一个过程的 
13164195) 19:59:26 
结果很悲哀 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 19:59:35 
是吗？结果数据怎样？ 
 
 Soway 
 (261100) 19:59:48 
昨天还跟别人探讨这个话题，我说 就是因为我们这一代比前一代更加深刻知道我们的教育缺了什么，我们虽然有缺点但是我们会在培养后人的时候逐渐减少在他们身上发生，一代代的变革 
 
 霞 
 (13164195) 19:59:49 
是的，我在想，也很害怕，明白的太迟 
 
 Soway 
 (261100) 20:00:12 
教师的概念很多成了技术工人吧， 
 
 霞 
 (13164195) 20:00:18 
是的 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:00:28

是的，支持一阵风老师 
 
 霞 
 (13164195) 20:00:36 
我觉得中国教育要从教师入手 
 
 霞 
 (13164195) 20:00:49 
所以晚上的讨论话题很好 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:00:53 
我深有同感 
 
 Soway 
 (261100) 20:01:05 
重复个人的知识灌输给别人，缺少了一些心的付出 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:01:06 
谢谢因为我的担忧 
 
 Being 
 (2034271) 20:01:20 
什么师德？ 
 
 Soway 
 (261100) 20:01:29 
国家政策的引导也很重要， 
 
 Being 
 (2034271) 20:01:29 
具体内容有哪些？ 
 
 Soway 
 (261100) 20:01:35 
比如重视教师职业， 
 
 Soway 
 (261100) 20:01:40 
提高薪水福利， 
 
 霞 
 (13164195) 20:01:43 
新时期又有几人能不被这浮华的社会所诱惑 
 
 Soway 
 (261100) 20:01:45 
提高进入标准， 
 
 Soway 
 (261100) 20:02:00 
社会参与 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:02:02 
教师的道德问题，是的，包括相关的一系列问题 
 
 霞 
 (13164195) 20:02:10 
真实隐匿的今天，我们教育应是怎么样，教师又该如何 
 
 Soway 
 (261100) 20:02:48 
原来我曾想 幼儿园的教师应该让 更高学历的人来教 虽然不是歧视低学历不能教 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:02:53 
其实教师也是相当的困惑。我做教师时很有这种感觉。来自教师的困境：教师地位的问题普遍不高和社会高期望的矛盾；通俗点说良心和胃的冲突。

 
 
 霞 
 (13164195) 20:03:13 
师德的建设不是几次的培训就行了，大家知道浙江省的教师素质提升工程吗 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:03:20 
日本就是这样的，我认为应该这样 
 
 Soway 
 (261100) 20:03:22 
不清楚啊 
 
 Soway 
 (261100) 20:03:35 
说说阿 
 
 霞 
 (13164195) 20:03:45 
花钱浪费 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:04:05 
呵呵，这些所谓的培训基本上流于形式，我想更多的还是要从内部来建设 
(13164195) 20:04:06 
也许是我看问题不全面 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:04:28

不过出发点还是值得肯定的 
 
 霞 
 (13164195) 20:04:33 
是的，内部，教师是人，教书凭良心吧 
 
 Soway 
 (261100) 20:04:35 
如果资金和能源以及关注点 在哪里多一些，是不是那个位置的人能力和水平 加上德行修为良好的会多一些呢，也�

霞 
 (13164195) 20:04:59 
至少说明对教师的重视 
 
 霞 
 (13164195) 20:05:16 
但也应该对教师进行因材施教 
 
 Soway 
 (261100) 20:05:31 
其实据我了解，中国相对于西方国家最不够重视教育的国家了， 
 
 霞 
 (13164195) 20:05:40 
是的 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:05:52 
我不赞成这个观点

小龙　 
 (644236135) 20:06:29 
但与以前相比重视多了。 
 
 Soway 
 (261100) 20:06:30 
不同意是好事， 
 
 霞 
 (13164195) 20:06:54 
上面是这样，可真正到下面就变样了 
 
 Soway 
 (261100) 20:06:56 
国民GDP的4% 是教育的全国整个投入 
 
 Soway 
 (261100) 20:07:06 
我们单单从自己比重看， 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:07:10 
中国的文化，中国的教育一直是我引以为自豪的东西，只是当前的社会的转型期，很多需要重建 
 
 Soway 
 (261100) 20:07:12 
而且是2007年， 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:07:30 
这和国家的经济有很大关系 
 
 Soway 
 (261100) 20:07:39 
这个比例是在联合国统计的国家比例中处于倒数， 
 
 Soway 
 (261100) 20:07:49 
比例，而不是数字啊， 
 
 Soway 
 (261100) 20:07:59 
比例可以看出投入的程度， 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:08:02 
是的，应该是110几位 
 
 霞 
 (13164195) 20:08:06 
我觉得关键一个教师资格的认定措施 
 
 Soway 
 (261100) 20:08:21 
譬如 日本在二战的军费投入比例是30%， 
 
 霞 
 (13164195) 20:08:26 
好像在中国当教师很容易 
 
 Soway 
 (261100) 20:08:35 
战败之后的投入比重教育成了 30% 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:08:52 
这个我认同，但我又担心的是，越来越多的人不愿意当教师 
 
 霞 
 (13164195) 20:09:07 
教师的待遇低 
 
 Soway 
 (261100) 20:09:13 
美国在二战后期也是投入很高，为的是挖掘大量的 战后精英

41087564) 20:09:15 
日本现在应该是17% 
 
 霞 
 (13164195) 20:09:18 
没有物质谈什么精神 
 
 Soway 
 (261100) 20:09:30 
是，现在他们都能保持 百分之十几的比例 
 
 霞 
 (13164195) 20:09:50 
重金之下必有勇夫 
 
 霞 
 (13164195) 20:10:01 
教师也应这样 
 
 Soway 
 (261100) 20:10:11 
我们的经济、传媒、政治等领域发展还是可以，教育滞后的比较多， 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:10:19 
是的，国家的教育投入应该还是要加大的。包括教师的待遇问题 
 
 霞 
 (13164195) 20:10:20 
很多 
 
 JustDoIt/bei 
 (15119987) 20:10:26 
教育，必要的乌托邦 这是一本书的名字 
 
 Soway 
 (261100) 20:10:57 
嗯，还有一本叫先有鸡先有蛋 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:11:00 
是的，我借用了肖老师书的题目 
 
 霞 
 (13164195) 20:11:10 
应提高新一代的教师面貌、教师要求等 
 
 Soway 
 (261100) 20:11:22 
杨支柱的书，好像肖写的序 
 
 霞 
 (13164195) 20:11:35 
哦，好厉害 
 
 霞 
 (13164195) 20:11:43 
都能写书 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:11:43 
但内容是没有太多的关系，我主要是从师德的角度来探讨 
 
 Soway 
 (261100) 20:11:55 
当然 我们现在的前提 假如是国家在教育投入比较足够的情况下 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:11:56 
呵呵，厉害吧 
 
 Soway 
 (261100) 20:12:00 
来看待师德问题 
 
 JustDoIt/bei 
 (15119987) 20:12:04 
你们的同事？ 
 
 霞 
 (13164195) 20:12:05 
学习 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:12:07 
阵风(261100) 20:11:22
杨支柱的书，好像肖写的序 
 
 霞 
 (13164195) 20:12:10 
我也要努力 
 
 Soway 
 (261100) 20:12:52 
不好意思 总偏离主题， 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:13:20 
呵呵，没有关系，随便聊聊
随心所欲也好的 
 
 霞 
 (13164195) 20:13:38 
我觉得现在的教师，很急功近利，而且老是以赚钱为主要目的 
 
 霞 
 (13164195) 20:13:53 
这个能怪谁呀 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:14:02 
我的感觉，和我们传统的教师的责任感相比，现在没得比啊 
 
 燕之川 
 (306664536) 20:14:17 
请问主持人：教育，必要的乌托邦与师德建设什么关系？ 
 
 燕之川 
 (306664536) 20:14:49 
教育，必要的乌托邦！是一种理想追求吧 
(41087564) 20:15:44 
关系可大了，师德在我看来现在出现了很多的异化，而惟有把教育作为一种乌托邦的追求，在此基础上实现师德的重建 
 
 燕之川 
 (306664536) 20:15:49 
师德是一种精神面貌、特征与状态 
 
 Soway 
 (261100) 20:16:18 
我理解，主持人觉得，理想追求当然可以包括美好的德行 
 
 Soway 
 (261100) 20:16:27 
而且是全体教师的美好德行 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:16:36 
乌托邦，是人类的一种理想，向往的东西。可望不可及的但确实人类所追求的东西。
 
 
 燕之川 
 (306664536) 20:16:41 
乌托邦的追求不一定体现出师德 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:16:48 
我想我们的教育应该是这样 
 
 Soway 
 (261100) 20:17:04 
教育，必要的乌托邦 ——论新时期的师德建设 
 
 燕之川 
 (306664536) 20:17:33 

反之，也不成立 
 
 Soway 
 (261100) 20:17:34 
这个题目我想就不必拿来争论，因为 小标题是一个诠释 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:17:37 
是的，但惟有以这样一种精神，我们的师德问题才不出现异化 
 
 燕之川 
 (306664536) 20:17:54 
哈哈，从题目讨论开始 
 
 燕之川 
 (306664536) 20:17:58 
才真正的意义 
 
 Soway 
 (261100) 20:18:01 
诠释界定了这个题目的探讨范围 
 
 燕之川 
 (306664536) 20:18:09 
题目的论套的灵魂 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:18:16 
从师德入手，教育乌托邦而结束，这是我的逻辑 
 
 Soway 
 (261100) 20:18:17 
燕之川如何理解题目呢 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:18:28 
燕之川(306664536) 20:17:54
哈哈，从题目讨论开始
有道理的 
 
 燕之川 
 (306664536) 20:18:40 
呵呵 
 
 燕之川 
 (306664536) 20:18:45 
我问主持人呀 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:18:57 
当然，或许也可做两个话题 
 
 安西教练 
 (278594092) 20:19:29 
我也感觉“教育需要乌托邦”这个命题与师德的关系不是很密切，但也许我们可以通过讨论发现两者之间的关系 
 
 燕之川 
 (306664536) 20:19:36 
教育，必要的乌托邦，我感觉是对于新时期教师状态的理想化的促动 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:19:45 
我已说了，师德的探讨是我的逻辑起点，而终点是实现教育的理想模式 
 
 燕之川 
 (306664536) 20:19:54 
现在的教师很疲惫，失却了理想的原由很多 
 
 燕之川 
 (306664536) 20:20:01 
不是单单的师德问题 
 
 +句双实 
 (495580529) 20:20:24 
中国的教育，理想是什么？？？ 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:20:38 
呵呵，龚老师来了，欢迎欢迎
你下午很多观点非常的精辟 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:21:35 
燕之川(306664536) 20:19:54
现在的教师很疲惫，失却了理想的原由很多
是的，我认同，但我仅更多限于师德的讨论 
 
 燕之川 
 (306664536) 20:21:36 
+句双实(495580529) 20:20:24
中国的教育，理想是什么？？？
——看看朱永新的，我的教育理想

(261100) 20:21:37 
徐特立先生说：“教师是有两种人格的，一种是‘经师’，一种是‘人师’。 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:21:57 
呵呵，是的，朱老师的书不错 
 
 安西教练 
 (278594092) 20:21:58 
在中国这个社会转型时期，全社会都有一个“道德底线是否偏高而太容易被突破”这个问题。 
 
 燕之川 
 (306664536) 20:22:17 
是很有代表性的对于目前教师理想缺失的一种反拨与重建 
 
 霞 
 (13164195) 20:22:21 
是的，是朱老师的 
 
 安西教练 
 (278594092) 20:22:33 
谢谢姜老师！ 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:22:38 
是的，我赞成龚老师的观点 
 
 +句双实 
 (495580529) 20:22:47 
朱老师的书，看了。但我想问的是，我们现实的教育，有多少理想可想呢？ 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:22:50 
 
 
 霞 
 (13164195) 20:23:21 
是啊，现实毕竟现实 
 
 燕之川 
 (306664536) 20:23:23 
理想是模糊的概念 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:23:37 
在西方，更多的把教育是作为一种职业，而我国自古以来，就不仅仅是一种职业，更多的看成是育人的事业； 
 
 桑柔 
 (442004550) 20:23:43 
说起乌托邦，一种解释就是尽善尽美的理想世界，或完美的最终解决。理想与乌托邦有一根本不同点，这就是理想未必是无法实现的，而乌托邦则肯定无法实现。乌托邦永远只能存在于人类的意识和文字中。 
 
 燕之川 
 (306664536) 20:23:44 
正确是有意义的追求，都应该允许 
 
 Soway 
 (261100) 20:24:08 
其实我觉得也许有10%的教师有这种理想便可以说教育的理想达到了， 
 
 霞 
 (13164195) 20:24:41 
那不是吧，太少了 
 
 +句双实 
 (495580529) 20:24:54 
在中国，教师也是职业！ 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:25:09 
10%，我想还是有的 
 
 霞 
 (13164195) 20:25:26 
又有多少把教师当成事业 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:25:50 
是的，是职业
但中国的自古以来就强调教师的模范作用 
 
 燕之川 
 (306664536) 20:25:59 
事业的追求，与职业的追求并不是有多大鸿沟 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:26:08 
这就不仅仅是一种职业了 
 
 燕之川 
 (306664536) 20:26:17 
如果每个人都把教育当做事业去做 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:26:27 
我一直在想两者实现很好的结合 
 
 燕之川 
 (306664536) 20:26:44 
那也是很恐怖的，就像每个人做雷风一样 
 
 +句双实 
 (495580529) 20:27:07 
我以为，不要把我们自己给罩上一层光环。教师也是普通的生存者！ 
 
 逆风草 
 (3623631) 20:27:11 
现在,很多人希望老师完美.老师承担的太多.老师也是人. 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:27:21 
认为把教师推上祭坛是对教师作为人的一种自由的侵犯。认为教师有必要走下神台。 
 
 燕之川 
 (306664536) 20:27:28 
但是，不承认教师的特殊性也不对 
 
 霞 
 (13164195) 20:27:29 
教师也是一个平凡人 
41087564) 20:27:35 
这是时下流行的一种观点 
 
 燕之川 
 (306664536) 20:27:39 
我很反对一边倒 
 
 霞 
 (13164195) 20:27:49 
特殊性有特殊待遇吗 
 
 燕之川 
 (306664536) 20:27:53 
但是，不承认教师的特殊性也不对 
 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:28:07 
对的，我想还是有特殊性的 
 
 霞 
 (13164195) 20:28:08 
凡是有两面 
 
 桑柔 
 (442004550) 20:28:30 
教师是什么？教师首先也是人。 
 
 霞 
 (13164195) 20:28:35 
本来就是特殊 
 
 霞 
 (13164195) 20:28:48 
但那是说职业的特殊性 
 
 霞 
 (13164195) 20:29:08 
首先教师是一个饮食男女 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:29:09 
比如现在很多中小学教师，上网两节课，就在街边的茶铺玩麻将，这对学生的影响是相当不好的 
 
 燕之川 
 (306664536) 20:29:10 
职业的特殊性 
 
 Soway 
 (261100) 20:29:12 
教师却是具有其他职业未有的更重要的责任，灵魂的塑造，所以苛求太高了也许是我们的乌托邦 也许把教师当作职业 教书育人而已，从一个职业的角度结合目前国内教育现实来考量， 
 
 安西教练 
 (278594092) 20:29:13 
今天我们干训班的一位同学这样说：面对学生，教育是一种爱；面对学校，教育是一种事业；面对家庭，教育是一种职业。 
 
 深谷幽兰 
 (136718996) 20:29:21 
教师的事业决定了教师的特殊 
 
 桃花岛 
 (583269110) 20:29:23 
不能离开社会来谈师德。 
 
 燕之川 
 (306664536) 20:29:30 
自然带来追求的特殊性 
 
 燕之川 
 (306664536) 20:29:46 
一些特殊的追求构成了所谓的师德 
 
 桑柔 
 (442004550) 20:29:47 
龚雷(278594092) 20:29:13 今天我们干训班的一位同学这样说：面对学生，教育是一种爱；面对学校，教育是一种事业；面对家庭，教育是一种职业。 
 
 镣铐在跳舞 
 (729744502) 20:29:58 
 
 
 逆风草 
 (3623631) 20:30:05 
只要是职业就有他的特殊性.不让它就不能成为职业 
 
 霞 
 (13164195) 20:30:09 
对 
 
 Soway 
 (261100) 20:30:18 
龚雷(278594092) 20:29:13 今天我们干训班的一位同学这样说：面对学生，教育是一种爱；面对学校，教育是一种事业；面对家庭，教育是一种职业。 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:30:20 
师德受社会尤其市场经济的影响，过去经济上有影响，但绝对没有现在这样的明显和突出。 
 
 霞 
 (13164195) 20:30:21 
学习了 
 
 姜朝晖 
 (41087564) 20:31:02 
龚老师这样的话经典，建议可抄下来哦 
 
 深谷幽兰 
 (136718996) 20:31:02 
首先教师是一种职业，然后是一种事业， 
 
 霞 
 (13164195) 20:31:15 
对 
 
 安西教练 
 (278594092) 20:31:39 
我也是盗版的 
 
 桑柔 
 (442004550) 20:31:45 
深谷幽兰(136718996) 20:31:02 首先教师是一种职业，然后是一种事业，

2007-05-09 20:46:09 燕之川(306664536)
这个世界最大的悲哀就是妄想把什么都量化 

2007-05-09 20:46:19 燕之川(306664536)
量化的人的肯定无知 

2007-05-09 20:46:20 桑柔(442004550)
怎么打破亵渎？ 

2007-05-09 20:46:22 13164195(13164195)
认真的永远被踩在底下。偷工减料的却高高在上 

2007-05-09 20:46:28 姜朝晖(41087564)
但对教师的工作需不需要考评呢？如何考评呢，这是个问题？ 

2007-05-09 20:46:28 深谷幽兰(136718996)
我们都用量化的 

2007-05-09 20:46:29 诺丁山(5076620)
道理很对，可领导喜欢 

2007-05-09 20:46:30 +句双实(495580529)
这里的人有校长吗？！ 

2007-05-09 20:46:32 天天天蓝(450563041)
真正有德的教师在学生那里永远都是丰碑。 

2007-05-09 20:46:41 燕之川(306664536)
肯本就不理解教师职业的特殊性 

2007-05-09 20:46:47 燕之川(306664536)
是的 

2007-05-09 20:47:02 姜朝晖(41087564)
是的，但遗憾的是这样的丰碑越来越少 

2007-05-09 20:47:07 诺丁山(5076620)
量化是从考试制度移用过来的 

2007-05-09 20:47:08 霞(13164195)
是的 

2007-05-09 20:47:22 桑柔(442004550)
姜朝晖(41087564) 20:47:02
是的，但遗憾的是这样的丰碑越来越少，我不认同 

2007-05-09 20:47:31 霞(13164195)
其实，现在很多学生对老师是很讨厌的 

2007-05-09 20:47:33 逆风草(3623631)
量化后的结果却少人情味 

2007-05-09 20:47:34 镣铐在跳舞(729744502)
你可能就是丰碑 

2007-05-09 20:47:39 姜朝晖(41087564)
呵呵，但这是事实啊 

2007-05-09 20:47:45 龚雷(278594092)
有些教育行政对量化有一种“迷信” 

2007-05-09 20:47:47 桑柔(442004550)
是我们很多普通的教师在支撑教育 

2007-05-09 20:47:48 +句双实(495580529)
因为量化，对领导来说最为简单好操作！ 

2007-05-09 20:47:52 霞(13164195)
社会对教师的看法也很腹面 

2007-05-09 20:48:02 镣铐在跳舞(729744502)
只要自己做了
评良心做事情,做人 

2007-05-09 20:48:06 天天天蓝(450563041)
我不这样看，我们学校的许多老教师都是我们的榜样。 

2007-05-09 20:48:14 霞(13164195)
每个人自己的想法 

2007-05-09 20:48:25 桑柔(442004550)
应该说教师主流是好的 

2007-05-09 20:48:28 一阵风(261100)
我认为有必要量化， 

2007-05-09 20:48:32 深谷幽兰(136718996)
对，很多老师都是好样的 

2007-05-09 20:48:33 姜朝晖(41087564)
诸位，想想，有没有比量化更好的考评？这是我一直思考的问题 

2007-05-09 20:48:40 马福迎(583269110)
教师工作的对象是活生生的未成熟的人，不是可计量的机器，对教师的量化管理是一种简单化的形而上学。 

2007-05-09 20:48:48 燕之川(306664536)
教育是需要良心去经营的工程 

2007-05-09 20:49:06 春风de约会(412061080)
马福迎(583269110) 20:48:40
教师工作的对象是活生生的未成熟的人，不是可计量的机器，对教师的量化管理是一种简单化的形而上学。[share] 

2007-05-09 20:49:08 诺丁山(5076620)
我们需要讨论的是用什么来代替量化考核 

2007-05-09 20:49:09 霞(13164195)
做该做的，相信邪总不能胜正 

2007-05-09 20:49:10 桑柔(442004550)
燕之川(306664536) 20:48:48
教育是需要良心去经营的工程[strong] 

2007-05-09 20:49:19 龚雷(278594092)
这种“迷信”有这样几种原因：一是对统计知识无知；二是考试文化的传统影响；三是工作上的偷懒。 

2007-05-09 20:49:23 姜朝晖(41087564)
燕之川(306664536) 20:48:48
教育是需要良心去经营的工程 
是的，这才是我的目的所在 

2007-05-09 20:49:45 姜朝晖(41087564)
龚雷(278594092) 20:49:19


评价本身没有错，可是常常的，执行评价的人的态度与方式会出现问题。一旦执行者出了问题，那么评价也会出问题 

2007-05-09 21:06:04 春风化雨(498603200)
就象很多人学了同样的教育理论，但执行起来却千差万别。 

2007-05-09 21:06:11 姜朝晖(41087564)
长者山(49035894) 21:05:10
姜朝晖(41087564) 21:04:12
而现在现实更多的是"评价是为了利益的占有与分配，那么再好的方法也容易引起争议。 "
不要说得那么绝对吧 
现实有些时候就是这样 

2007-05-09 21:06:16 霞(13164195)
春风化雨(498603200) 21:05:39
评价本身没有错，可是常常的，执行评价的人的态度与方式会出现问题。一旦执行者出了问题，那么评价也会出问题 
[strong] 

2007-05-09 21:06:22 天宇(312213105)
对教师师德最有效的监控方式就是学生的反映，其实有时要得到一个客观的评价很简单，但是因为利益的参与导致复杂化了，使得更多的人不得不作假，原因在于利益做怪。 

2007-05-09 21:06:42 龚雷(278594092)
道德从来是强调内省的，而不是外律的，外律的是制度，不是道德。 

2007-05-09 21:06:43 桑柔(442004550)
天宇[strong] 

2007-05-09 21:06:46 长者山(49035894)
我们应该承认每一种评价肯定存在一定的局限性 

2007-05-09 21:06:55 姜朝晖(41087564)
学生的反应有些时候也不一定客观的 

2007-05-09 21:07:18 姜朝晖(41087564)
长者山(49035894) 21:06:46
我们应该承认每一种评价肯定存在一定的局限性 
[strong] 

2007-05-09 21:07:26 桑柔(442004550)
基本应该说是属实的 

2007-05-09 21:07:42 春风化雨(498603200)
评价需要的是客观、公正、尊重。好的评价会使懒惰者产生适度的紧张，而使敬业者得到真正的尊重，也能使工作中方向不清的人得到指导。
 

2007-05-09 21:07:57 长者山(49035894)
要多因素相结合来看待评价结果 

2007-05-09 21:08:13 桑柔(442004550)
春风化雨[strong] 

2007-05-09 21:08:21 天宇(312213105)
为什么执行者会出现偏差，哪一次的教育评价不是准备充分，论证有力，但结果却成为大家一起作假，根本原因在于缺乏有效的监控体系，评价结果与小集体利益直接挂钩。直接违背教育促发展的原则。 

2007-05-09 21:08:22 姜朝晖(41087564)
如果在基于共同高尚的师德前提下，排除技术化的评价，那不是教育的一种理想的乌托邦吗 

2007-05-09 21:08:44 春风化雨(498603200)
是啊，每一种方法都有它的局限所在，因此任何一种方法都需要操作者发挥他的理性与智慧，来超越这种局限或找到新的出路解决这种局限 

2007-05-09 21:09:06 霞(13164195)
春风化雨[strong] 

2007-05-09 21:09:23 春风化雨(498603200)
[share]与朋友们握手。