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细菌病毒那些事儿

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今天貌似关于H7N9的消息很火的样子...在吧里头看到了很多回复...感觉貌似兔吧里头对于细菌病毒这些东西似乎并不是特别的了解...我因为在白头鹰家学过流行病学...因此来稍微科普一下关于细菌病毒以及微生物那些事情...好让大家能够更好的看待这件事情..
顺带一提..我个人并不是很支持这是美帝阴谋论的这种说法...原因嘛..实际上就是没什么人敢玩病毒武器..太危险了..不小心就会把人类全抹了..
哟西...现在开始刷...

EBOLA镇楼!


IP属地:湖南1楼2013-04-03 13:01回复
    不要乱插楼啊!!!!
    先来概述...
    先强烈推荐一本书...名字叫做The coming plague..翻译过来就是迫近的瘟疫...我写的东西基本上这里头都有...很详细...作者是一个斯坦福大学毕业的研究生...后来转行当了记者..


    IP属地:湖南5楼2013-04-03 13:03
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      1.人类和微生物
      人类的历史实际上也可以看成是人类和微生物打交道的历史...几乎可以说有人类开始..微生物就和我们形影不离.他们中有好的..比如说大肠杆菌..也有坏的..比如说艾滋..有刚出现的..比如说EBOLA...也有存在了很久很久的..比如说SMALLPOX(天花)..它们生活在我们的世界里..和我们共享一个环境..
      首先要说明的是,不是所有的细菌和病毒都是对人类有害处的...一个最简单的例子..比如说线粒体和叶绿体..线粒体和叶绿体的基因和其他地方的基因是不一样的..叶绿体和线粒体的形成,根据时下比较普遍认可的说法,是吞噬了一些原生细菌形成的..
      再说人体内的各种益生菌..都对人类又好处..大肠杆菌是一个例子,虽然它有致病性,但是也是不可或缺的细菌.
      然后..让我们来说说病毒...病毒这个东西...我等下会细说..是一种很神奇的生物..实际上..它们是不是生物都还是个疑问..大家对于病毒的印象可能都是很可怕的..殊不知我们人体内的基因里头有30%还是多少来着的基因,实际上是病毒基因..因为病毒可以把基因嵌入其他生物的DNA里头..
      我们目前已经知道治病类的细菌和病毒有很多很多..多到你无法想象..而且每一种病毒和细菌都有不同的分支和亚种...所以..针对每一个亚种开发疫苗实际上是相当困难的...


      IP属地:湖南10楼2013-04-03 13:13
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        2.病毒,病毒,病毒.
        病毒是什么....恩...总而言之就是一种很奇葩的东西...和其他复杂的生命截然不同的生物..很多学者都争论说病毒到底是不是生物..因为它太奇葩了...病毒只有两个结构..遗传物质,可以使DNA也可以是RNA以及蛋白质外壳..其他的什么都没有..它们生存的唯一目的,就是繁衍后代..它们没有办法依靠自己本身来获取营养,因此它们只能去入侵其他的生物.而不像很多细菌,是可以自己产生能量的.
        我们来看一个比较经典的病毒构造. 其中protein capsid就是蛋白质外壳.


        IP属地:湖南15楼2013-04-03 13:18
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          所以病毒这样一种奇葩的生物...生下来就是用来毁灭别人的...没错..就是如此...
          但是也因为结构上如此的简单,病毒的繁殖效率高的惊人....往往在很短的时间里就能繁殖出大概10的10几次方的个数...拥有这么大的基数,病毒的变异率也是非常高的.
          很多人觉得变异是一个很稀少的事件..这个是要看的...变异实际上就是遗传信息的改变.有很多种变法,比如说多了一对少了一堆碱基对之类的..对于人类来说,因为人类的基数不算太大,因此变异并不是那么多..但是相对于微生物这种级别来说...变异就像吃饭一样..时时刻刻都在变异..所以病毒变异效率强的惊人...就拿流感来说..同样是H5N1,一个人身上感染的H5N1肯定和另一个身上感染的不一样...这一次爆发的H5N1肯定和下一次爆发的不一样..这也就是病毒为什么很可怕..你没办法防御..疫苗这类的东西..并不奏效..一次变异就代表着疫苗的完全失效..而研发一个疫苗的经费可能是数亿绿票,时间可能是数十年..而病毒只需要几分钟..就可以化解这一切..


          IP属地:湖南21楼2013-04-03 13:25
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            我说到哪来这..哦..对了..病毒...
            其实病毒不仅仅杀人的...它什么都杀..比如说有种病毒叫phage专门杀细菌的..还有专门杀真菌的,比如很多双连DNA的病毒都是杀真菌的...所以..大家也不要觉得病毒就专门杀我们...
            那么..我们来简单的讲一下病毒的繁殖模式吧..病毒有两种主要的繁殖模式...
            Lytic和Lysogenic两者的区别在于....Lytic直接杀人...而Lysogenic很阴霸...我不知道怎么翻译这两个...
            上图...

            所谓的lytic就是左边的..这种方式很暴力...就是把病毒的遗传物质植入到宿主的细胞里头...然后..恩把宿主吃掉..然后病毒的遗传物质再和蛋白质外壳重组..然后再去吃别人...很像虫族的那种感觉对吧...很暴力的...一般死人的都是这种...
            再然后..说很阴的哪一种Lysogenic...我当时知道这个的时候差点吓死...这种繁殖模式很可怕的...病毒把基因植入宿主的细胞内...然后病毒的基因嵌入到宿主的基因里头..和宿主桐生共死...也就是相当于寄生关系..但是呢..只要这个病毒觉得自己生存会受到影响的时候..它就会激活自己的基因...然后启动lytic模式..杀死宿主..很吓人吧...
            实际上我们人类的基因里头有很大一部分是病毒基因...就是这样的lysogenic基因..啊..我更正一下...我前面说了30%对吧...实际上刚查了一下好像是8%..抱歉啊...


            IP属地:湖南29楼2013-04-03 13:40
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              我再强调一下啊..病毒不是细菌..也不是真菌..病毒就是病毒..
              然后总体来说...细菌和真菌杀的人要比病毒要多的多...而且我们知道的很多疾病都是细菌和病毒引起的..而不是病毒..比如说..肺结核..狂犬病...疯牛病..疟疾之类的都是细菌病..比较有名的病毒性疾病..就是smallpox也就是天花..流感和艾滋...
              相比起细菌病来..病毒性疾病显得比较的两极分化..
              一般的十分强悍的病毒,比如说EBOLA之类的,传染性都不算特别的强.而传染性特别强的,比如说流感,威力一般都不大..这是有生物学背景的.大家想.如果病毒太强了的话,杀死宿主太快的话,
              那么宿主死光了他是不是自己也死了.所以病毒比较理想的状态就是让宿主半死不活.所以说..僵尸是一种很好的选择..不过这种病毒我觉得太扯淡了..
              嘛..所以说...lysogenic这种繁殖形式实在是太逆天了....
              唯一的一个例外可以说是天花吧..天花传染性也强,死亡率也高..天花可以算是和人类打得时间最长的病毒了..它曾经数次改变过历史...而它也是唯一一个被人类根除了的病毒..虽然现在俄罗斯和白头鹰家里头都有天花样本..
              只得一提的是..最近流感这种神奇的东西正在往天花方向发展..曾经的流感只是因为传播太容易了..所以导致大规模的死亡..但是现在的流感杀伤力也在不断地加大..
              很多病毒学家很担心的就是所谓的"超级流感"也就是那种,容易传播又很要命的流感..这才是最可怕的东西..现在从H5N1已经可以看出点苗头了...
              还有..关于艾滋病..其实大家很多人都有误解..艾滋病其实本身并不要命的...要命的是后遗症..HIV病毒专杀免疫细胞..也就是瓦解人类的免疫系统..免疫系统崩了之后..细菌们就来了..因此很多艾滋病患者不是死于艾滋..而是死于肺结核之类的病症.
              那么..病毒的概况就讲到这里..接下来我们来细致一点的讲各种有名的病毒...


              IP属地:湖南36楼2013-04-03 13:55
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                2.流感...Influenza...
                我对流感算是比较了解的..因为去年上课的时候专门写过流感的论文..写的就是H5N1的...
                这里要纠正一个可能比较常见的错误..我见过两三个人犯过...流感和SARS没关系...不是一种东西..SARS是冠状病毒..流感是流感病毒Orthomyxoviridae是一个很大的病毒家族...其中个包括流感A,流感B,流感C,Isavirus,Thogotovirus这五种..其中我们熟知的流感是流感A.然后顺带一提..Isavirus可以引起一种三文鱼中常见的病症..
                我们这里专门讲流感A.
                继续上图...我发现我上了好多好多图了已经...生物这东西..没图没法讲...


                从图里我们大致可以看出一下流感病毒比较细致的种类...
                其中我们可以注意到的是..H7病毒...也就是现在流行的那种..实际上和H1和H5病毒就病毒学来说并不是很近...而H1和H5是目前已知最为危险的流感..


                IP属地:湖南41楼2013-04-03 14:06
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                  关于流感...就不得不提这种细菌蛋疼的明明方式...当年这个命名玩死我了..全是超长的单词...
                  我们知道流感的明明一般都是H什么N什么的对吧..比如H5N1之类的...H7N9之类的...
                  那么H和N到底代表着什么...H和N代表着病毒上头的两种不同的糖蛋白..H是hemagglutinin,N是neuramindinidase.两个翻译是什么我还是不知道......求国内学生物的大神帮我翻译一下...来一张图说明H和N的区别..

                  所以说H5和H7不同的地方就是H糖蛋白的不同.
                  那么我们来说一说流感家族的里头的明星吧.H1N1和H5N1...
                  这两货是目前为止最凶狠的两个流感病毒..
                  不知道大家知不知道1918年的全球性大流感..也成西班牙流感...1918年到1919年之间造成了我记得好像是差不多3000万人的死亡..比一战死亡人数都多...10亿人被感染..非常的可怕...当时说在美国死了50几万人我记得...
                  造成这次全球大流感的元凶..就是H1N1病毒..2009年的时候这货在墨西哥又爆发了一次..
                  把白头鹰吓了个半死..据我教授的说法..当时医学界炸了....这货因为在猪中比较流行.
                  然后人猪传染比较容易..貌似也叫做猪流感..


                  IP属地:湖南45楼2013-04-03 14:19
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                    额...说明一下...我不是学生物的啊!!!!!我是学材料的..所以细节方面..
                    don't quote on me....我只能挖脑子里头记得的一点东西...大方向应该没错..
                    然后更正一下...疯牛病和狂犬病是病毒性的疾病..


                    IP属地:湖南47楼2013-04-03 14:23
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                      我再说一遍啊...我不是学生物的...我现在写的也只是我脑子里头记得的...具体数据我能给就给..给不出就不给...有图的我就上图..至于准确度..不敢保证....还有...如果大家好奇细节的话..大家可以去看一些书...比如说The coming plague迫近的瘟疫..这是本神书..还有man and microbes 人和微生物,这都是比较正经一点的..还有一本比较..恩..带文学性质的..叫Hot Zone中文我记得好像叫隔离地带还是什么的...专门讲ebola的...迫近的瘟疫里头几乎讲了我全要讲的东西..我觉得部分资料也都是那书里头来的..


                      IP属地:湖南54楼2013-04-03 14:36
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                        然后顺带一提...H总共有16种变种..N有9种...其中H5和H7是我知识范围内唯二能够感染禽类的...所以...现在H7N9的出现...请不要随便接触禽类..尤其是生活在广东和香港的各位..那里中重点防护区域...
                        继续说H5N1. H5N1在人体内能潜伏3到5天..最开始基本上就是发高烧..后期会发生肺炎和呼吸道疾病..因此容易和肺炎混淆..有的患者也会发生诸如心脏衰竭之类的症状.一般来说,发病期是9到10天..
                        我知道的有几个研究显示,H5N1对于哺乳动物的Virulence(致病性?)正在不断的增长.有一组科学家做过一个对照试验..就是把从鸭子和人体中提取的H5N1分别注入小白鼠中..他们发现在鸭子中提取出来的H5N1并不具有很强的致病性,而从人体中提取出来的则非常具有致病性.


                        IP属地:湖南58楼2013-04-03 14:51
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                          另外关于H5N1的传播,目前为止..几乎所有的传播都是禽人传播..人人传播是木有的...但是有一个报告说南京有一个个案可能是人人传播..通过唾液传播的..但是并不能肯定..所以说..目前暂时来说木有人人传播的现象...但是!这不代表以后没有!
                          有的兔子说本宫有些危言耸听..但是本宫是很认真的..我真的觉得以后很可能出现"超级流感"能够人人传播的流感..现在H5N1不能人人传播是万幸..因为它的死亡率蛮高的..30%~40%的样子如果它能够在人和人之间传播的话..那么后果一定是不堪设想的..这个也不是我一家的观点..我的流行病学教授以及迫近的瘟疫的作者都有这样的观点..
                          所以我们要警惕..
                          关于H7...由于这货是第一次出现在人的感染案例..所以这算是个比较新鲜的东西了..之前据我所知都只有在禽类里头..所以出现在人类身上,要不然就是发生了变异..要不然是它本来就可以传播到人身上..目前来看..看起来威力比较猛..但是由于数量比较少,不好确定..当务之急是一定要确定能不能人人传播..如果能的话..这是就要按照SARS处理了..如果不能..而且不是很严重的话,应该不会出现什么太大的措施..所以大家也不要惊慌..
                          至于有什么对策...貌似我记得目前没有好的流感疫苗..反正请记住一点..别去碰禽类..禽类的肉一定熟了再吃.然后..最好别吃什么鸡血鸭血..我知道南京的同志们喜欢吃鸭血粉丝汤..


                          IP属地:湖南61楼2013-04-03 15:02
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                            对了H5N1是有疫苗的..针对禽类的...具体细节我不说了..网上有查..
                            再来八一八关于H5N1目前国内的防护机制吧..其实原理很简单..英文就一个词..Culling..本意是挑选..这里就是大规模的杀和烧...这方法最开始是香港用的..97年的爆发,香港烧了1500只水禽.然后天朝也定了标准..爆发地三公里之内的所有禽类,全杀..并持续21天管制..8公里内所有的禽鸟市场全部关闭..21天...3~8公里内的所有禽类.全部打疫苗..由于现在貌似没有H7N9的疫苗..所以我个人觉得如果万一情况不太好的话..应该就是直接都烧死...
                            每一次烧杀都是杀很多很多的..05年的一次爆发烧了2000万只禽类...那是多少小钱钱啊...而且这些都是必须要杀..没话讲..但是养殖户都是有100%补贴的...
                            所以说,从这里我们可以看到病毒对于经济生产是有很大的威胁的...


                            IP属地:湖南62楼2013-04-03 15:08
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                              好..今天就更到这里... LZ这里已经是晚上3点了...明天早上还要去去实验室...估计要忙到下午..实验室回来继续更..明天讲大家喜闻乐见的艾滋病..HIV..


                              IP属地:湖南63楼2013-04-03 15:11
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