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【讨论】关于三国时的称呼问题!
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柳云歌
契阔谈讌
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一楼魏王祭酒OTZ
我为什么会想开个贴找人讨论是因为我自己虽然自诩研究过一段时间称呼,结果一看文多了发现完全忘记规律了啊= =
很多同人有这样的通病,就是称呼穿越混乱,为了更有学术味道..看起来更流畅的文量产,我们来解决一下称呼问题吧!
送TA礼物
IP属地:山东
1楼
2013-04-25 07:08
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柳云歌
契阔谈讌
11
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首先挂一个不需要再提的硬伤:
在笑倾三国里看到郭嘉一口一个丞相哈哈我就笑了...
Attention,建安十三年(208年)六月曹操废三公,恢复丞相制度,然后任丞相。
而郭嘉领便当是在建安十二年(207年)。
虽然不能要求每个人都知道历史人物称呼,但是这个是最基本的曹郭知识。过往不究,以后再让我看到有历史向同人里,郭嘉管曹操叫丞相的...最好期待不要被我看到...不然我会忍不住吐槽。
IP属地:山东
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2楼
2013-04-25 07:13
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柳云歌
契阔谈讌
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关于
称孤
的问题
我懒得列史料例子和分析了- -请谅解一下逻辑记忆不大好的人。
总之根据我目前阶段的研究看来,曹操应该是在三公之后就称孤了,也就是建安元年。
侯爵以上的人的谦称可为孤,就好像诸葛亮也自称孤一样这个不要觉得他是僭越...
建安元年,曹操位司空,司空属三公。荀彧荐郭嘉,曹郭相见。
所以曹操对下属,以及郭嘉,自称孤是没有任何问题的。
IP属地:山东
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4楼
2013-04-25 07:45
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柳云歌
契阔谈讌
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以上是目前想起来的,还有什么问题欢迎找我提问考考我的记忆...也欢迎一起讨论。
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5楼
2013-04-25 07:49
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柳云歌
契阔谈讌
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修正BUG~~!!!
对不起嘉爷我想当然了...忘记咱嘉爷其实生前是封过侯的:
洧阳亭侯
。所以我上面说郭嘉没有正式中央官职是对的,但是说他没有封侯是错的。他生前有封邑,只是死后又被曹操增加了封邑而已。
关于汉时至三国时的
封侯
我再啰嗦几句。
东汉列侯总共有县侯、乡侯、亭侯三等,均有食邑,但是县侯是以县立国,而乡侯和亭侯只设家臣。
就好像诸葛亮的
武乡侯
,荀攸的
陵树亭侯
,贾诩的
都亭侯
和后来贾诩的
魏寿乡侯
。
=x=就这些。继续补充中。
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14楼
2013-04-26 06:20
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柳云歌
契阔谈讌
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对了!!还有一个和
“丞相”
一样让人膈应的问题!
既往不咎了但,这下我就说一说。关于自称!
依旧拿曹郭举例子。古人自称
名
,不会自称
字
。也就是说曹操自称有“操”“孤”“臣”等等...什么“孟德”是不会存在的。
字
的用意就是等人长大成年后,觉得总是被人唤以名是不好的,于是称字。
一般平级之间称字,比如荀攸可管郭嘉叫“奉孝”。上级对下级可称字,比如曹操也可管郭嘉叫“奉孝。”下级对上级,或者小辈对长辈略特殊,郭嘉一般不能直接管曹操叫“孟德”。除非那是他特允的作为知己而非君臣的称呼。按照礼法好像荀攸也不能直接管荀彧叫“文若”,是指他们的辈分乃是从父子,荀彧是荀攸的叔辈。当然他们是否亲密到直接叫孟德文若我就不知道了~
看到曹操说“孟德认为xxxx...”那就是卖萌!果断叉出去揍了!
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16楼
2013-04-26 09:07
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柳云歌
契阔谈讌
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对了我终于想起来了!
关于[!许昌!]的问题!(没有红字不幸福)
曹郭同人文嗯只要不是无视历史...最好你别用许昌这个名词。
因为曹郭二人生前那地儿叫[许],[许县]或者后来迁都之后的:[许都]
许昌是曹丕改的啊!求不再穿越!
——————当然现代架空之类的用许昌没问题的啦
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23楼
2013-05-05 12:36
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柳云歌
契阔谈讌
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感谢阿宗提出的【大人】的问题
汉时一般管豪杰叫大人,唐代还是啥时候是管家里父母叫大人。清代以后才管上级叫大人。
所以郭嘉...还是不要叫他大人了_(:з」∠)_真的不合适。
IP属地:山东
28楼
2013-05-08 11:28
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柳云歌
契阔谈讌
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还有一个自称问题。
我要怎么说?
尔雅里说:昂、吾、台、予、朕、身、甫、余、言,我也。
也就是说...这些都可以通我= =但是[朕]自从嬴政变成始皇帝后就变成了皇帝专用了都懂的。
@洛知雪snow
其实我觉得还是直接用“我”吧= =
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29楼
2013-05-08 11:34
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柳云歌
契阔谈讌
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等等我补充一下楼上
那时候当然是有“我”的!
甲骨金文时代就有“我”这个称呼了。
@洛知雪snow
@Babierear
IP属地:山东
30楼
2013-05-08 11:36
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柳云歌
契阔谈讌
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再说一下称呼别人:
“你”这个字,是隋唐的时候才开始的【OTZ我知道很多人看到这里要跪了,我也是..
最早是女(ru)通汝。(甲骨金文时代)
尔(东周,比较常见常用)
乃(周代起用,做主语宾语不做定语←看不懂最好别乱用)【所以现在卖萌说乃其实不算错= =
还有,对尊长不好说你(也就是汝)的..不礼貌。比如郭嘉直接喊曹操你...历史向来说不好的( ̄▽ ̄")
当然了那时候没你这个字...所以咱还是不要太深究细节了,都注意到咱就写古文去了。
IP属地:山东
31楼
2013-05-08 11:42
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柳云歌
契阔谈讌
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码字码的肚子疼...滚走。明天继续战!
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32楼
2013-05-08 11:44
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柳云歌
契阔谈讌
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突然觉得有大家讨论这个才应该置顶……
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37楼
2013-05-10 12:04
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