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在探讨武松内心情感世界过程中的零散笔记

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最近盘点电脑硬盘,过去一年各种情况下的议论,
有的观点并不成熟
逐步总结后存放在这里


1楼2013-05-21 20:26回复
    关于二哥对小潘的思念,金圣叹早就注意到了,但是碍于民情他也不敢明说,只是在批注里处处点到
    多了啊,比如孙二娘与武松的对话
    非常符合弗洛伊德的暗示心理
    一个说,我说出来叔叔不要嗔怪
    一个说,嫂嫂说的一定依从
    金圣叹在此处批,绝倒
    就是那个意思,心理有后悔,又没法说
    还有金圣叹在鸳鸯楼一节里批:偏写许多女子在杀嫂人身边袅娜不去
    包括调戏孙二娘哪句,你岂不冷落那句
    关于与孙二娘的对话动作是怎么回事,
    我曾经以为自己想多了,于是把扬州评话武松转,和那个什么南的武松评话,也就是后人的再创作也找来看了这一段,后人没这个意思,果然文字间也就没那种感觉,所以我们绝不是想的多了


    2楼2013-05-21 20:28
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      关于二哥对小潘的感情,怎么定性,够几等品级,我觉得要结合作者的爱情观来看
      作者不是现代人,他对爱情这种主题的评价并不高。但是有深刻的现实理解
      作者处于封建思想,他的爱情观肯定有限
      首先,他肯定爱与欲之间的必然联系
      有爱,难免就有欲,至少有亲近的欲望
      所以,三毛和吴提到的欲望,尤其吴提到二哥对小潘的胸部的遐想与渴望,我理解是存在的
      毕竟是爱活人,不是爱艺术品
      性的吸引力是存在的
      作者肯定有这方面的肯定
      尤其作者和二哥都是男人诶,
      当然,那不是全部,
      但是有个对待爱与对待欲的不同态度,我觉得
      天孤星和天伤星都是可以做到把爱女人和通过她释放欲望成功分离的人
      鲁智深救了那么多女人,但是从没有想着要别人以身相报,与此同时,他救了那么多女人,却最终一个红颜知己都没有,也是一种悲凉,所以天孤星
      有一句非常感人的爱情经典,80年代的日本电视剧里出现过:“正是因为我爱她,所以我才连她一根头发都不碰。”特震撼,
      说这话的男人,是一个黑社会老大,而他口中的她,是个已婚少妇
      虽然暧昧,但是根据作者的观念,只要不是真的上床,暧昧不叫好色
      杀兄之仇,移情之恨,所有这一切竟然是自己真心要爱护的一个女人干出来的
      男人克制欲望是很痛苦的事情,必然要找一些高尚的理由,比如她是我嫂嫂,或者她是我爱护的人,我不能让她身败名裂,哪怕她不能理解,我也要保护她。


      3楼2013-05-21 20:30
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        《飘》看过没有 ,白船长有句话,最能反映男人心里
        男人心理,当他发现自己爱了不该爱的人时候,第一反应是掐灭,
        白船长对斯嘉丽说,我无数次的远走,就是想忘记你,但是总也无法忘记,结果一次次的回来
        白船长这话是在小说结尾和斯嘉丽摊牌的时候说的
        所以二哥搬家,出差,皆是同一心理
        一个对你太好太好,又那么美丽的女人,对二哥这样从来生活在暴力和世态炎凉里的男人来说,是多么具备杀伤力


        6楼2013-05-21 20:32
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          所以他杀死小潘以后的状态,其实很耐人寻味
          首先他愿意为小潘而死,所以才去投案,别信人们胡说什么对政府还报幻想,就那等死罪,幻想不幻想都没有意义,黑暗的政府也要处死他,清白的政府也该处死他
          他居然没死,其实不是他期望的
          没死成,于是宁愿去孟州受苦,
          拒绝孙二娘等要他落草的建议,到了劳改营故意和官营的顶撞
          几百年来人们都夸耀二哥是不畏强权
          其实他就是自寻死路
          因为顶撞的结果,杀威棒肯定要挨,他自己也知道,也乐于接受
          这其实就是痛不欲生心如死灰的表现
          后来牢里意外有人送来好酒好菜,狱友提醒他可能有毒,他也不在乎,照吃不无,也不做任何防范措施,还说做饱死鬼,求死之心可见一斑
          刚才说的是他对自己肉体上有自虐之心,
          现在来说他对自己精神上的虐待
          首先,他杀了奸夫淫妇,无论江湖上还是市井间没有不夸耀他是正人君子的
          其实他对这个意外的名声无所谓,因为他多少也是存了准备当奸夫的心思的(呵呵呵,用词不当 )
          而且,以常情度之,面临今天的后果,他难道真不一点也不后悔自己没喝那杯残酒吗,
          他其实是后悔的,所以和孙二娘的对白有很多搞笑的地方,弗洛伊德的潜意识心理作祟
          二哥之前对小潘不为所动,也有想维护精神和道德层面的东西,但是最后发现,反而什么也没有维护住,失去得更多。
          这样情况下,任何人都或多或少产生不值的心理,或者痛恨道德的心理
          所以二哥开始作践自己了。包括说小便处的毛,以及将孙二娘压到身下,都是这种自我作践心态的反应
          包括对蒋门神小老婆的调戏,这一连串其实都反映了二哥不在乎名声如何,他对自己的一切都无所谓了
          其实他原本也不道学,从小潘诽谤他调戏自己就能看出来
          他可以为了小潘的名声牺牲自己的名声,其实很了不起的
          正因为对自己的前途和人生完全绝望了,他才由着性子去帮施恩打人,
          二哥对人生第二次燃起希望,确实是遇到玉兰以后
          二哥以为,他的那些感情,小潘已经不需要的,可以给 玉兰也不错
          还是那位伟大的白船长说过
          我把你不需要的感情,全部拿去给了美蓝,把她当做你来疼爱
          假如玉兰真的嫁给二哥,二哥真的会对她非常好,即为了她也为了对前面一个的补偿
          可惜,也不能怪玉兰,玉兰认识二哥是谁啊,怎么可能对他另眼相看
          玉兰的背叛就产生了两个后果,直接导致二哥对小潘一生不再变心
          第一,二哥知道,如果玉兰是嫂嫂,嫂嫂绝对不会陷害自己,所以玉兰不是小潘,把她幻想成小潘愚蠢之至
          第二,自己看上玉兰,也是对小潘的移情,移情就应该受到惩罚,所以脸上又添了一道金印
          这就是为什么飞云浦杀了四人之后,居然还踌躇了半天才决定回去报仇
          按照我们头脑简单的想法,我靠,还犹豫什么,
          飞云浦的踌躇,其实就是对自己受苦该怎么定义的思考和衡量,之前他一心求苦,却没有受苦
          即没判决死罪,也没挨杀威棒,也没做苦工,可偏在他再度燃烧起对人生的期望时候,受苦的倒霉来了
          这是我分析的他为什么会在飞云浦踌躇的原因,全书一连强调了两次,可见不是随便写的
          最终还是咽不下这口气,为嫂嫂受苦情愿,可是为了张都监那凭什么,你算老几
          所以还是回去杀人了


          7楼2013-05-21 20:34
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            好,继续,鸳鸯楼的事件
            我以前在帖子里也说过,鸳鸯楼会让二哥重新审视自己和小潘的关系
            之前,无论怎么说,二哥还是可以在小潘面前保持一点道德优越感,虽然心里仍然爱,但也可以心里骂对方两句
            可以让自己的理智骂自己的感情
            但是鸳鸯楼之后,这个道德优越感也没了,杀人狂魔比淫妇的道德又高到哪里去
            够资格一块儿下地狱了
            这种心理使他在心里衡量自己和小潘的距离
            又走近了一步
            但是自苦之心仍然在,只是找不到出路,这时候的孙二娘拿出了行者的衣服,二哥看到了出路,从嫂嫂死后的自我求苦之心,终于可以通过行者的身份释放出来了


            8楼2013-05-21 20:35
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              孙二娘是否喜欢武松?喜欢
              她的喜欢是凭借女人的敏感觉察出了二哥对她有把对小潘的部分感情移动过来
              一个细节是被四个家伙抓住之后,是孙二娘先认出了武松
              张青还没认出,二娘先认出,说明二娘对武松更上心
              连原书都说珍重佳人先解语
              呵呵,之前小潘被形容成解语花,这一句怎么都很暧昧
              另一个细节,是武松去二龙山之前,孙二娘缝了个锦囊袋装度牒和书信,嘱咐他贴肉藏在胸前
              贴肉,其实是没必要强调的,这里是全书唯一看到二娘拿针线的地方,以前只见夸奖小潘和玉兰针线好的
              凡是和针线活有关系的,都不是可有可无的文字
              二娘缝制这个袋子肯定很用心,
              不晓得有没有又让二哥想起来小潘,
              二哥不是爱孙二娘,但是我想,二娘应该愿意用各种方法帮助二哥排遣心里的伤害
              包括~~~偶尔错将她当成嫂嫂的举动~~


              9楼2013-05-21 20:36
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                二哥出差前告别,这个要这么看
                一方面,对于自己的感情,他采用自我压抑和约束,对于小潘的感情,他前面的指责也有要求她自我压抑和约束的成分,也知道效果不大,所以有希望哥哥起一点作用
                我觉得在小潘表白之后,二哥的身上那种男性的控制欲(对喜爱的女性的)开始有点苗头了
                就那句风吹草动,我就如何如何,大家都知道小叔子没资格这样要求嫂嫂的
                以前有个男生追求我,那时候我刚工作 ,天天陪领导和客户喝酒,有时候还喝多,和他偶然说起,他先是惊讶和担心的话说了一堆,然后劝我少喝酒,最后竟然来了一句“我不允许你这样喝酒” 我当时就反应过来了 ```````````
                我想武松应该不会嫉妒哥哥,毕竟既然他知道了小潘的心思在他身上
                我以前帖子说过,他对小潘是怎么谈哥哥的
                首先,他在拒绝小潘求爱的那一篇里一个字也没提哥哥,所说的对象也是“你”和“我”,这真的不符合常情。说明他并不当哥哥是自己的情敌
                然后,离开家之前给小潘敬酒,要求小潘做主看顾武大,结合他之前关照哥哥这样那样的一席婆妈语言,可以看出他把自己和小潘都看成了武大的监护人,这个角度上,好像武大是他们的孩子似的
                这就是二哥解读他们三人本质关系的潜意识结论
                但是他也知道小潘不喜欢这个“孩子”,不是说爱情,而是可能连亲情都不多
                所以我想他是敏感的
                他知道,自己离开会让小潘对武大更加无所谓
                因为如果武松在县里呆着,武大可以成为小潘对付武松的一张牌,她可以利用武大惩罚武松,比如不让兄弟见面,拿出长嫂的架子,等等,武松都愿意忍让
                但是二哥离开了,武大的这个作用就没了
                于是武松想请求小潘看在他的份上,待哥哥好,但是这种话他又不知道怎么措辞
                毕竟这个时候他仍然想扼杀掉这段感情


                11楼2013-05-21 20:38
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                  你觉得两个月分离后,二哥压制不住,这个变化过程突然吗
                  不突然
                  这里有个很微妙的心理学原理
                  当女人在眼前,需要压制自己的想法,免得一时冲动做出不当举动
                  当人不在眼前,随便自己怎么想,也不可能做出什么事情来
                  人不在眼前,反而可以允许自己胡思乱想一番,但是想多了自然是火上浇油
                  所以从白船长到二哥,那些企图依靠远走高飞来摆脱相思的男人,一个都没凑效过
                  不但不凑效,甚至适得其反
                  企图靠离久达到情疏,除非在外又爱上别人,否则简直痴人说梦
                  所以,两个月的分别反而加重了思念,这是可能的
                  包括后来小潘死了以后,武松沉湎于心事不能自拔,也是在思念中慢慢坏了事
                  没有实际的爱,会有这么深刻吗
                  什么叫实际的爱,不是我们政府教育的那一套话,不是什么志趣想通的革命同志
                  实际的爱,就是点点滴滴融汇到生活中的关怀和温暖


                  12楼2013-05-21 20:40
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                    当我还是学生的时候,也被水浒文字的暗示给催眠了,没留神潘金莲的作用,一直往后来,特巴望玉兰能够和武松好,
                    我以前一直奇怪,作者为什么不挖掘玉兰
                    你想啊,水浒作者是坚决反对男女恋爱的,尤其是女的主动追求男的
                    玉兰如果那时候不按照张都监的话去做,而是像电视剧那样主动帮助武松,就等于是为了才见一面的陌生青年男子不惜背叛教养她多年的主人,在封建道德秩序和水浒作者眼里,又是一等的淫妇材料 所以想都不要想


                    14楼2013-05-21 20:42
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                      武松和武大
                      一对在一起无话可说的兄弟,可能有精神上的交流吗
                      甚至还不如二哥与小潘的精神交流多
                      说句不好听的,如果武大不是武松哥哥,这等人在街上,武松会和他成为朋友吗
                      武松对武大最可贵的地方,就是道义和责任,类似于母不嫌子丑
                      我认为武大卑鄙,依据是他对潘金莲的占有
                      这件事上充分暴露了他的灵魂丑恶
                      他也知道小潘不愿意跟他,所以见到兄弟大喜,希望兄弟帮他一起看住媳妇
                      这种心思在他的“想你处”已经解释得明白的很


                      15楼2013-05-21 20:43
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                        首先,我们要认清一个事实,二哥真的不是一个高风亮节的大侠
                        我比较喜欢他一半光明一半恶魔的特质
                        我觉得二哥的血型应该是AB型


                        16楼2013-05-21 20:44
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                          论坛上有人说,小潘杀了武大,武松还会认这个嫂嫂吗,
                          这是现代人不能理解古人的地方
                          武松始终都认嫂嫂是自己家的人,无论意识上还是形式上都不存在把小潘驱逐出去的想法
                          小潘死后,二哥和别人说起往事,称呼小潘,也仍然是嫂嫂
                          石秀在不认同巧云之后,和杨雄说话都只称呼她淫妇什么的,呵呵
                          而且,更耐人寻味的是
                          对于小潘出轨杀夫行为,二哥的评价竟然仅有“不仁”这两个轻描淡写的字
                          不仁,这样两字很难看到仇恨的成分,
                          成为行者后,二哥还会思念小潘吗
                          我觉得会,因为他几乎自我封闭了
                          杀死小潘以后其实就不恨了
                          二哥后半生会思念小潘,不仅仅与爱过她有关,也与亲手杀了她有关的
                          石秀没有亲手杀巧云,从心理上反而摆脱干系,上梁山之后所以还有求名利求进步之心,而与二哥一样亲手杀了自己爱的女人的杨雄,也变得沉默低调了
                          我觉得二哥脸上两道金印,象征意味与剑心脸上的十字伤,特像。都象征着女人在他灵魂上刻下的伤痕
                          总之,那是一种内心伤痕外相的表现


                          20楼2013-05-21 20:49
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                            说真的,我现在觉得很累,真要与这些完全没有逻辑思维还动不动鄙视教授的这群人解释么
                            但是,不这么理解,武松这个人物就很不现实,甚至很多地方莫名其妙
                            牵一发而动全身,在嫂嫂问题上认识不到真相,就会影响对整个人物的判断
                            最典型的就是发配孟州时候故意和监狱方面的顶撞
                            如果不能体会到求苦求死之心,那就只好往天不怕地不怕去想象,虽然谁都不会学这种天不怕地不怕,因为纯粹是损人不利己
                            他决心杀小潘的时候,已经决定自己也去死了,因为杀人本来就是要偿命的,而杀人不逃,就是愿意偿命,他自己也说:犯罪正当其理,虽死而无怨,注意最后这个怨字
                            正因为知道自己也要陪她去死,所以下手才能做到冷酷无情
                            哪里最后晓得没死成?
                            别人是好心救他,他也只能接受
                            自杀得有原因啊,没原因自杀,人家怎么看这人,尤其县令上下奔走操心要救他的命,自己怎么可以那么不在乎别人的好心
                            如果他说,因为哥哥死了,所以我不活了,人家不会很奇怪吗,就是父母死了,也没有成年男孩子自杀追随 的
                            为嫂嫂死的想法就更不能提了
                            我认为就是没有死成,而他觉得自己应该受惩罚,所以才会主动要挨棍子什么的,包括对牢里的酷刑都不在乎,贱命一条,你们要就拿去好了,就是这样


                            23楼2013-05-21 20:53
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                              蜈蚣岭的女人外貌,我觉得作者有意不写的
                              那时候唤醒二哥的是一种久违的感觉,甚至可能他都没有去特别留意女子自身的相貌
                              她真实面目是什么不重要,只要她能够让二哥相信她是这么回事就行了
                              作者其实也满高明,先让二哥听到笑声
                              如果不是听到笑声,然后又有 女子的诉苦,那我还真以为是纯粹写这段为了救人
                              那个笑声其实透露了秘密,秘密就是二哥的心思
                              忘记哪里看到的说话了,如果你心里渴望相信什么,那么对方即使再拙劣的谎言,你也会深信不疑
                              我就是觉得二哥在难过
                              对别人的笑声那么敏感,真的不正常的


                              25楼2013-05-21 20:55
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