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【以书为镜】佣兵X紫川攻防战~~论佣兵紫川的优点与缺点

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实体书镇楼


IP属地:福建1楼2014-08-13 19:07回复
    佣兵与紫川的创作时间距今已有十年以上,而完结时间距今也有五六年。我从小学就接触了这两部作品,在我所看过的小说中,这两部是其中的佼佼者,也是我最喜爱的两部,至今我已反复阅读不下十次,而每次看完都会产生新的感慨。
    相信不少看过佣兵的朋友肯定也看过紫川,两者之间有许多相似之处。今天楼主就以个人的角度说说他们的优点与缺点。事先声明,此贴绝非引战,两本书在我心中的地位都是同等的,我也不想黑谁或者捧谁,而以下的比较也仅仅建立在两本书之间。


    IP属地:福建2楼2014-08-13 19:08
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      先说说佣兵比紫川更有优势的地方吧,佣兵的槽点比较多,放后面说。


      IP属地:福建3楼2014-08-13 19:10
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        第一点【世界观】
        世界观是人们对整个世界的总的看法和根本观点。佣兵对于世界观的描述可谓是非常完整的,各个世界的诞生与毁灭,各个物种之间的关系,都解释得十分清楚,也许有的读者认为其中有些漏洞,但我认为该说清楚的大部分都说清楚了。这个优势也可以说成是设定更完善,佣兵中的龙界,创世神界,神界,精灵界的关系基本都说的明明白白。不同职业、兵种的优势与阶级也算是理清楚了。
        如果说众神大战是一出戏,那这完善的设定无异于给这出戏铺好了最宏大的舞台。反观紫川的世界观或者说是背景设定,就显得有些含糊其辞,事实上对于紫川来说,这也足够理清故事了,假如继续深究那些史前文明....不知道其他读者是怎么想,反正我是不能想象紫川秀开着高达打野蛮人的场景。
        设定上,紫川的确算是“够用了”,但比起佣兵的设定宏大来说,还是略逊一筹的。


        IP属地:福建4楼2014-08-13 19:11
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          第二点【厚重感】
          原谅我的语死早...关于厚重感这个措辞,我不知道是否准确,但我也不知道该用其他什么词汇来表达这个优势。
          佣兵的主线是众神大战,而除了众神大战以外,作者还设定不少其他故事,比如神魔大战、魔武之战等,这些故事虽然没有详细写,但三言两语之间却给人带来更多的神秘感。这些故事之间相互呼应,彼此之间都有一些联系,给众神大战这条主线带来了更多“历史的厚重感”。
          佣兵只是一个虚构的世界,而我也只是一个读者,但当我读到这些的时候,我真心觉得像是翻开了历史的书页,在一个个传说中遨游。作者写的“风系魔导师杨万里”、“五万年前的唐帝国”等,严格来说只是恶搞,但这种引经据典式的认真型恶搞,以及写在章节间夹带的开篇语,都令我觉得这本书更有“厚重感”。
          紫川中也有提到不少西川大陆的历史,但我个人觉得,不论是从质量还是数量上而言,都是佣兵写得好些。


          IP属地:福建5楼2014-08-13 19:13
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            第三点【视角】
            大家都知道,如果说紫川是一部电影的话,那电影的镜头多数时候都是跟随着紫川秀的。尽管书中也有对其他人的描写,但比起佣兵来说,这些“配角镜头”的数量显得很少。
            据说佣兵和紫川的三主角设定都基本参考过银英(这点我也是道听途说,我没看过银英...),可以说三主角是书中最主要的人物。不同于紫川的是,佣兵三主角的戏份都不少,除了三主角以外,佣兵中不少配角也书写着自己的篇章,如曲建红、凌云、暗秋声、青洛等等。
            能从更多不同的视角来叙述故事,在我看来是非常不错的,从这点来看,佣兵更接近于冰与火之歌的“pov模式”。同学在让我看遮天的时候,曾经特意提起文中有一段“非主角镜头”,也就是北斗星的禁区大帝要打开仙路的时候。似乎现在流行的修真小说,大部分镜头都是围着主角转的,着实令人有些遗憾,但这也更增进了我对紫川与佣兵的推崇,当然就刚刚说的遮天还是挺不错的,只是不能跟以上两者相比。
            从刻画人物的数量来说,佣兵更多一些,这点算是佣兵的优势,但紫川在人物质量上是有优势的,这点我后面会说。


            IP属地:福建6楼2014-08-13 19:15
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              第四点【煽情】
              试问,看过佣兵的人,有几个是没流过泪的?从最早的吟风之战中牺牲的莱斯林克,到帝都陨落的池寒枫,到“化作梅西斯群峰”的林河,再到血夜飞逝的曲建红,最后是风中逝去,回归雪原的大青山。这一切都可以说是赚足了读者的眼泪。除此之外,佣兵中的各种组歌,也为佣兵的煽情方面,增添了不少色彩。
              “兄弟,
              化为青松、大海、高山的你,
              是否感到我无法抹去的悲伤。
              兄弟,你在天堂还好么?”
              个人觉得,这首组歌算是佣兵里最煽情的一首,再联系到剧情中去,代入感就更强了。
              紫川就没有煽情场面了吗?也是有的,而且不全是以人物的死来展开,但比起佣兵来说有些平淡。哥应星、斯特林甚至是帝林的死都不算非常悲壮,至少没佣兵悲壮。不过紫川中的情感描述更为真实,这点以后会细说。


              IP属地:福建7楼2014-08-13 19:33
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                第五点【认真】
                佣兵的这个优势仅仅体现在两本书的前期。
                众所周知,紫川有一个巨大的缺点,就是前期写的太随意了,各种恶搞(虽然也很幽默),据说作者本人坦言之前不过是随便写着玩的。佣兵前期就对故事背景做了比较详细的解释,虽然也有些墨迹,但就认真程度而言,前期的佣兵比紫川看起来更加正式。
                我有一个爱看小说的哥们,我向他推荐过几次紫川,但他始终看不下去,原因就是在于这点。紫川和佣兵都是属于越写越精彩的(常常被人拿来一起比较的亵渎也是),故事的中后期十分精彩,但前期的确没多少吸引力。
                不过紫川的这个缺点,对于完整看完的人来说,倒也不算缺点了。


                IP属地:福建8楼2014-08-13 19:43
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                  虽然没什么人看,但我还是会更完的....毕竟是完结多年的小说贴吧
                  佣兵较之紫川的优势基本说完了,接下来就说说紫川比佣兵更好的地方,慢慢来吧


                  IP属地:福建9楼2014-08-13 19:45
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                    吧友的回复我都有仔细看,在这里我有几个地方要补充。
                    1.我所说的优点或者缺点,其中有部分都是共通的,但其中在性质方面却有些差别,所以我觉得单独列出来会比较好。在后面的紫川优势中,也会有类似的情况。
                    2.关于视角的问题。无论单视角或者多视角,都有各自的好处与坏处。个人观点认为,在塑造人物方面,前者可以获得质量上的优势,后者可以获得数量上的优势。但究竟是哪种优势能给小说剧情带来更好的推动,我后面会提到,仅指佣兵和紫川。
                    3.我在上文中提到的“紫川不认真部分”,仅仅指帕伊保卫战之前,到了帕伊保卫战这里基本就算是“好好写”了。
                    4.关于煽情,这是佣兵较之紫川的一个优势,但其实也蕴藏着劣势,这点后面也会提到。


                    IP属地:福建22楼2014-08-14 00:31
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                      下面就来说说,佣兵较之于紫川的劣势,反过来想也就是紫川的优势。之所以用佣兵来X紫川,是因为佣兵有更多的“槽点”。我们在欣赏一本好书的同时,也必须看清楚书的不足之处。关于这段话有什么疑问可以看2L。


                      IP属地:福建23楼2014-08-14 00:32
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                        第一点【人物塑造】
                        这点是佣兵最大的劣势,也是紫川比起佣兵最大的优势。上文中我们提到,佣兵由于视角更宽广,所以具体塑造的人物比紫川更多,尽管有的不是特别详细。然而紫川在人物方面却有其独特的好处——真实感。
                        这一点在人物塑造中,我觉得是占了非常重要的部分。人物生动不生动,立体不立体,很大原因都取决于其真实性,而真实性又反映在“两面性”身上。按照常识来说,人一般只有一种性格,但一种性格却可以在不同的情景下作出不同的反应。而佣兵中的很多人,恰恰只有“单面性”(除了少数人,这点下面会说)。
                        下面我就拿两部小说中几个最重要的角色来举例子吧。


                        IP属地:福建24楼2014-08-14 00:33
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                          大青山X斯特林
                          大青山在艾米眼里:忠厚老实,宽容可靠,诚实守信,骑士楷模。是个好伙伴。
                          大青山在绿儿眼里:忠厚老实,宽容可靠,诚实守信,骑士楷模。是个好伙伴。
                          大青山在龙神眼里:忠厚老实,宽容可靠,诚实守信,骑士楷模。是个好筹码。
                          大青山在沙若眼里:忠厚老实,宽容可靠,诚实守信,骑士楷模。是个好老公。
                          大青山在XXXX眼里:忠厚老实,宽容可靠,诚实守信,骑士楷模。是个好( )。
                          ....
                          这真不是黑,在文中这就是赤果果的事实啊。大青山对于不同人而言,或许地位和作用不同,但他给所有人的印象,几乎可以说就是“忠厚老实,宽容可靠,诚实守信,骑士楷模。”
                          也许有读者会说,大青山在战争中也有狡黠的一面,也使过计谋。但难道敌人就因此改变了对大青山的印象吗?大青山当然也有不同的面貌,得知沙若“死”时的冷酷,有时候也和艾米逗乐。但很显然,和池傲天一样,这些镜头太少了,完全不能用来体现大青山的“两面性”,或者说体现得不到位。
                          如果在现实中有这样的人,我肯定很向往,但现实几乎不存在这种人,哪怕忠厚老实的,也不可能在任何场合,面对所有人都是“忠厚老实”,至少心里不会。


                          IP属地:福建27楼2014-08-14 01:52
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                            再说说斯特林。斯特林一开始给人的印象和大青山非常相像,乍一看两人都是忠厚老实类型的,斯特林稍微狡猾些,其实也和老实人脱不了干系。但随着剧情的发展,我越来越觉得斯特林其实一点也不“老实”。
                            首先是和卡丹好上的时候,斯特林也曾想着逃避责任(或许用词不是很准确,暂且先这么说),安心的做个面包店老板过一辈子。大青山嘛,完全就是巍峨青山,可靠踏实,逃避责任和大青山是不挂钩的。在后来远东叛乱(发现卡丹的信被紫川秀“使用”并且阅读过)和紫川秀偷回家族的时候,斯特林又像个小流氓小混混,和自家兄弟打打闹闹。
                            在紫川秀当远东军校教官的时候,斯特林还机智的敲了紫川秀一笔。这在大青山与艾米或者其他人的相处中,几乎是看不到的啊。最让我觉得斯特林性格丰满的,还要属下面这段话。
                            “紫川秀苦笑着摇了摇头。或许这世上除了卡丹以外自己是最了解斯特林的人了。甚至过他的妻子。斯特林那如流星般消逝地短暂一生太过辉煌他给世人留下了了完美无缺得近乎刻板的印象正直、勇敢、诚实、坚强、忠义、才华出众、大公无私、甘于奉献、自我牺牲精神——他几乎具备了人类的一切美德是个完美的楷模。
                            但只有自己和帝林才知道真正的斯特林是个什么样地人。他并没有那么勇敢。但他好面子爱装英雄小时候与流氓打架时他常常害怕得浑身颤抖。却依然冲在最前面;他也会耍点小聪明偷懒占便宜吃饭付钱时常常藉口说钱包掉了;他道貌岸然对着卡丹这样的美女却也会动心痴迷于儿女私情打算放弃军职与她一同生活;他也曾软弱退缩过在魔族王国时候他跟自己说厌倦了这种生活打算辞职不干了。若是总长不批准他就准备当逃兵偷偷开溜算了……”
                            这段话让我对斯特林的评价更高了,斯特林的“两面性”在文章里体现得淋漓尽致啊,斯特林真的是“活了”。话说这段找得真累...


                            IP属地:福建28楼2014-08-14 01:55
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                              艾米X紫川秀
                              可以说,艾米在佣兵里是为数不多的“两面性”人物,不同人对于关于艾米的看法也各有不同。
                              艾米在敌人眼中,是“神机妙算,计无遗漏”的小狐狸。在小伙伴之间,艾米有时是淫威大发的团长大人,有时候又是正直可靠的袍泽。在小佣兵团员的眼里,艾米又是宽厚的兄长。
                              而被艾米算计的其他人....“黄金脑”就是最好的解释。不同时期的艾米又有着不同的面具。
                              在莹离开的时候,艾米就是个爱情逃兵(水无痕语)。在小佣兵团财政紧张的时候,艾米又能“燕过拔毛”(参考池寒枫)。随着战事的发展以及池寒枫的牺牲,艾米又站起来做一个当起责任的帝国将军(即便有时候在名义上不是,但其实起的也是这个作用)。
                              这一连串的变化,并不是单纯的地理位置和职位上的变化,艾米给人的印象也在逐渐转变。这与大青山和池傲天的“从一而终”大不相同。对于艾米的刻画,在两面性方面,可以说是过关了,而这个角色本身的“活力”,也比其他两位主角高得多。
                              但...艾米的对手是紫川秀,尽管艾米已经拥有了小伙伴们所没有的“两面性”,也始终不是紫川秀的对手。紫川秀拥有更强力的武器——心态描写。
                              看到这里,有人可能要问了,难道艾米就没有心态描写了?当然有,但不够,至少比起紫川秀是远远不够的。举例说明。
                              “累了,真的累了,过去的那么多年中,每一天都在挣扎,都在为别人想这想那,甚至没有想过回去看看爷爷,也没有机会再和大青山挤在一个被子里睡觉,更没有去养两只自己小时候那么喜欢的雪鸡。
                              应该好好的睡一觉了……就像小时候有一次被池叔叔逼着从雪月湖游回村子时,自己偷偷的躺在河里睡觉一样,那种温暖的河水的感觉真的是象是又回到了自己的身边。”
                              “艾米的意识在空中飘忽不定,看着那些蓝色舞动着向自己袭击而来的精灵,艾米恍惚间像是回到了1o年前,在一眼看不到边际的冰雪森林中,一个人赤果着身体,在狂风中奔跑,不论是寒风吹在皮肤上,还是附满冰渣的松针刺在身上,都是现在这种感觉――刺骨的疼痛,而且是那种延续的,似乎根本没有尽头的疼痛。一个人在这里的力量是何等的微小。”
                              不得不说,这两段对艾米当时的心理剖析得非常透彻。艾米心中所想,我们完全可以看的清清楚楚,艾米的累也在这种剖析中体现得淋漓尽致。如果书中能多几段类似于这样的描写,我想艾米的人物塑造是可以和紫川秀一战的。但是很遗憾,在此之后关于艾米的【直接】心理描写,可以说是非常之少,即便有,也没有这两段那么“体贴入微”。
                              如果说斯特林让我觉得越来越熟悉,那艾米反而是让觉得我越来越陌生了。就人物的“亲切感”(并非指人物性格优劣)而言,艾米是完全不如紫川秀的。后期的佣兵里,能让我看到从前的艾米的,也就只有大青山死的时候了。没错,时间使人改变,战争使人改变,但能不能抓住这改变时的心态,也是十分重要的。
                              虽然艾米前期和后期的所作所为,本质上没有太大的差别,但到了书的中后期,我就再也看不到“亲切的艾米”,也听不到“艾米的心声”了。


                              IP属地:福建29楼2014-08-14 03:32
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