回复 287090912
总算有位理智的道友出来说句话了，吾道不孤啊
也不知道那些个老兄在学校是怎么学的语言语文和历史知识，学识浅薄、理智不清，不思努力学习提高自己以待将来献宝反而现在跑来献丑。我都没这种胆量。说来我也只是对他们过度抬高云某不服，只是依据事实指出云某的缺点而已，就被打成“云黑”，好像我把云某搞成邪恶的化身似的。真是不服云某的完美圣人待遇，太平天国的洪天王都没这种招待。宗教狂热的厉害我是见识到冰山一角了。
梁萧的问题我虽然理解不深，却也没有否认，他们也一直在批。可是我列出云某的问题，用清晰的条理论据来述说证明，他们却是无视我说的话，不思用有力论据来反驳，反而用转移话题、扭曲论据、虚假事实、胡说之类的办法来发泄，只能显示出他们的心虚。还真像道友说的逮住一点死咬不放。
幸好有道友这样有见识有理性的人出来说几句话，不然我就得怀疑学校的教学水准了。吾道不孤，吾道不孤啊。

郭守敬

贺大侠有过之无不及

梁萧爷爷

@杨升enjoy
狭隘民族主义的论据已经提出来过，也仔细说过，反复提什么我支持侵略之类的话没什么意思。
梁萧是有过几手暗算，那并不重要，那不是这个话题要讨论的事。
凤歌除了是作者，相对于《昆仑》建立的社会并没什么特殊之处，无法一锤定音。《哈姆雷特》作者莎士比亚都压不过那一千个人，凤歌就更不用说了。尊敬者多也得经得起考验才行，说来中山先生也尊敬洪秀全，自称洪秀全第二，不过现在洪天王的生平事迹都被挖出来了，还有多少人尊敬洪天王？明显降了等级。
有关云某的一些局限性我很清楚，“狭隘”民族主义就是最好的表现。大方面上抗击异族是没错，可是身为统帅依靠局限性思想来思考活动，我就算不谴责，至少也表示遗憾。比如跟贺陀罗结盟的那次祸事就是局限性引发的，最后还要梁萧来替他擦屁股。如果当时梁萧独善其身带着亲友一走了之也不知道云某还能不能成为你们眼中的大侠，早到阴间做大侠去了。
研究学习历史，很重要的一点就是正视真实的历史，有错的历史事件该翻就得翻，以免被错误的事实误导。蒙古人有做的就承认，没做的就不要承认，其实并不复杂。不是我在翻案，事实几百年前就记下了，用不着翻。反而是某些浅薄之辈在卖弄造谣粗陋知识献丑，蒙蔽人民。老兄你可不要与他们为伍。
梁萧发现战争的残酷后数言劝降襄阳，至少保住了一城人的性命，同一时间云殊倒是坚持反侵略，却不能拿出点有用的办法，只是想用百姓人命去堆，根本不考虑襄阳百姓的安危。还有之前说的跟贺某结盟引来的祸事以及善后问题。两人做的事的确完全不能比。
清朝有多少起义不重要，只要之前说的康熙雍正年代安定主流没错就行了。我抓住重点的做法没错。说来我有意见的是云某用来指导思考和行动的不当缺点本身，对他客观上所谓的国家民族大义行为倒没什么意见。反倒是你们把次要问题和无关话题拉进来当重点的做法很低级。
把云殊捧得完美的是你们和你们的道友，不是我。是你们的道友说云殊是独一无二的大侠之类的话，我才出来指出些问题的，也没有全盘否定云某。这方面有问题先去问下你们的楼主道友吧。
有关怎样对待侵略者和暴政我在这里明确一下我的想法免得你们一派胡言。在抗击暴政和侵略中我认为首先应该保持自己人、特别是无辜百姓的性命，再去谋划打击敌人。就如在抗战中我支持的是八路军新四军保持有生力量慢慢消耗敌人发展壮大的战略方法，对国民党军队初期的英勇抗战也很是敬佩。但是像云殊这种连国民党都不敢光明正大使用的拖所有人一起去死的战斗方法我是坚决反对的。他这种“大侠”蒙昧百姓不要也罢。主席是说过暴力革命的话，可也没做过无视人命驱民作战之类的事，那样跟他们反对的蒙古人又有什么区别？
抗击暴政和侵略是应该的，可是出发点不同，经过和结果就大相径庭了。太平天国和党都反侵略反压迫，结果我们都知道，其中一个重要原因就是太平天国的领导心思品性不行，才没几年就闹出事变。要不是挂了个反抗大旗直接就成流匪了

@武毅公ノ戚继光
道友的评价倒是说得中肯，不像那些老兄把云某捧成完美神人那种趋势，稍微指出点东西就头脑发热恶言相向。
有关梁萧一生落寞成就有限，在我看来既有个人原因也有社会原因。从个人方面看。梁萧出身为两族混血，种族不明；幼年失去爹娘，没有受过完整的种族和道德教育，加上在黑暗的社会和冷漠的天机宫度过少年这段重要时机，所以教育不完整加上见识浅薄，让他犯下战争错误。
从社会上看，早期黑暗的南宋朝廷和冷漠的天机宫让他吃尽苦头，南宋武人先是废他武功，后来又代表南宋杀他兄弟虐待阿雪，随后导致他发毒誓并尽力灭宋。不管其中有什么误会，梁萧见识如何不足导致悲剧，都是社会引发的现实。
成就方面，柳莺莺取得成就的领域是江湖女侠。她先前也没什么恶名。只要武功过得去，心性不差，相对来说是容易的事。
花晓霜成就的领域是医术，这是所有人都有需要的另一个领域，基本是与世无争的领域，只要有悟性、学识够多又努力专研，有成就也不奇怪。历代的太医院合格的御医医术都不差，草莽中的医道高手也不少。
云殊的成就领域是义军。早期有先人留下的人脉和学识，加上拜得明师后学到的高明武功知识，让他在战争中有能力获得大名声和功劳。之后又有天机宫加盟，接下来只要持之以恒，以当时的条件又能招到人手，自然能够继续当义军领袖。除了一些运气之外，也算是时势造英雄了。
梁萧擅长的东西很多：武功、数学、天文历法、机关水利、兵法。理论上可以有不少种成就、最终却近似一事无成。
仔细看来，有伐宋行为在先，以当时的社会意识这是无法清除的大污点，所以，做大侠也做不成，看他曾经以德报怨救过不少南武林人士结果没人感激就能看出来，成就也有限；跟郭守敬合作修订过新历法，可这也要有元朝支持才行，只能偷偷做，而且新历法的功劳未必被当时的义军之流看重；修水利也是要有朝廷支持，还是只能偷做，成就更有限；再回元朝做事又不愿，像云殊那样做义军统帅，要么没啥名声招不了人，伐宋之名一出更难招到人手，且南武林人士肯定会去破坏，两边夹击难以成事，加上他厌倦战争不想再做统兵之事，兵法也没有用武之地。同时，梁萧所学的数学机关天文水利之类的相关知识不同于医术这种救人之术或是一人敌的武功，以当时民智未开的状况被歹人所用的可能性不低，到时后患无穷，襄阳炮、木霹雳和潜龙就是最明显的例子。最好的做法也就是像潜龙那样记录收藏下来等合适的时候流传于人。
所以梁萧难以成事，既有个人原因，也有社会原因。

@金顶神灯:
《元史》：夏主坚守中兴，帝遣察罕入城，谕以祸福。众方议降，会帝崩，诸将擒夏主杀之，复议屠中兴，察罕力谏止之，驰入，安集遗民。
朱元璋下令修编的史书，他都不急你们急什么？
另外，史实上编两句还可以借口年代久远难以考证，我没说过的话你也可以编？我看你的编话水准跟你的宣传水准相比也不差嘛。

云渣子也大侠？

还有跟梁萧交手全身而退的银弹落月张青岩张大侠

云殊？大侠？呵呵。。。差点毁了中原武林的大侠？
我是一条萌萌的小尾巴

云万程，龙入海

我想说，昆仑里一直血战到最后的只有两个人，一个叫云舒，一个叫梁萧...后来，只剩下一个梁萧，那些黑云舒的，想想梁萧为何不顾性命去救他，然后二人并肩作战，甚至不惜牺牲自己也要帮众人断后？那些骂梁萧的也想一下，便是你们所敬仰的云大侠最终也是与梁萧同进共退，别用云舒义薄云天胸怀坦荡来说事，据我所知云舒生平誓灭胡虏，而在他一开始眼中，梁萧就是最大的胡虏，而读到后来，若非晓霜，他自己都不愿放弃梁萧，岂非与他平生之志相悖？更何况，从书中末尾我们能看出，救了梁萧的，除了花晓霜，还有花生和云舒！说到底，梁也好，云也罢...不过是芸芸众生罢了，反梁牌之所以耿耿于怀梁萧打宋，实际上也不过是没有看清大宋已经腐朽到不能承受的地步了，与其说梁萧灭宋，不如说大宋政权已经走到了尽头，就算没有梁萧破城，也仅仅能苟延残喘数载罢了...君不见，连那大宋的小皇帝的愿望都是做个医生？至于态度，人家九如大师悲天悯人，花生大士心思单纯，云舒更是放下偏见，你我读者，又能感受几分？言尽于此，最后附上梁萧之愿，
“倘若容我胡说，我倒有四个心愿。叫世上怨恨烟消，要天下再无恶人，令黄河不再泛滥，让人间永无战争。”
四个愿望中，可关己？可忧国？无矣，尽是民生，也尽是民声...
所以，侠之大者，为国，为民，云舒当仁;然，梁萧何不能称侠？他的格局在我看来比云舒还大，至少大悟之后的梁萧格局很大，侠者，为民矣！
言尽于此