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【开颅】论汉吴晋时期的起名风气——由孙邵表字读音引出的问题

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1楼先长跪深拜码大段话喷说书人的乌神 @乌漆嘛黑是个啥
“姐姐请收下桥妹的膝盖!”
然后再抛出本吧神兽雁门@雁門小幸偃 权当鱼饵,开始钓鱼~


1楼2014-09-01 08:47回复
    如果各位看官们有关注我微博的话,可以很清楚地看到,这个脑洞最早是雁门兄想帮我修正《孙邵传》而挖开的。当时就想开贴,但数周来我们的神兽竟然放了桥妹多次灰机。恰巧就在昨晚大家喷说书人喷得不亦乐乎的时候,桥妹抓住了约会的良机狠狠地在雁门的头上凿了一个宽宽深深的洞。所以,桥妹决定:
    把这只神兽献出来给大家当前菜~
    废话少说,3楼说正点!


    2楼2014-09-01 08:55
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      最早提出这个问题的是雁门,起因是孙邵表字“长绪”的读音。
      “长”,小学生都知道这个字有两个读音,一读二声chang,二读三声zhang。当时他提了一个观点:如果孙邵家里最大的孩子,那一定是读后者的音。
      后来在某个时刻,我们讨论到了周泰,讨论的同时发现了这样一句史料:
      子邵以骑都尉领兵。曹仁出濡须,战有功,又从攻破曹休,进位裨将军,黄龙二年卒。弟承领兵袭侯。
      正常来说,按嫡长子继承制,周邵也应该是家里的大儿子(而且是嫡出)才对啊。
      于是乎,脑洞就被凿开了:“邵”字在当时,是被广泛用于给家中的长子命名,甚至就只能用在长子身上。


      3楼2014-09-01 09:08
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        先回头看看“邵”字的起源和意义吧。
        根据史料记载,周初大臣召康公,周同族,姬姓,因食邑于召,今陕西凤翔东南的古召方居地召陈,被称为召公或召伯。周武王灭商后,移封召国于河南济源西的召亭,与周公旦诸子凡、茅、蒋、邢、祭、胙、卫以及郑等国一起,环绕古商朝都城监管商之遗民。
        “召”,原意是主人招呼奴隶。
        “ 阝”这个偏旁,是“邑”字简化衍生出来的写法,多指城邑、城邦。这里用在“召”字上,将“召”演化成“邵”,意思就非常明显了,指通过主人招呼奴隶才能建成的城邑。
        所以,“邵”,原来就只是一个地名而已,唯一特别的意义就是指移民城市。“召”演化成“邵”,或许包含了召康公希望百废待兴的封地能兴旺起来的愿望吧。
        另外曾经有段时间,“召”和“邵”是相通的。
        在春秋战国时期(或者是其它哪个时期,忘了……呼叫雁门!),北方有些尚处在原始社会中的部落开始使用动物给人起名。既然有些动物最早是部落的图腾,那么用图腾给人起名,说明这个人刚生下来,就被决定为有一定地位的人。那么以此类推,在封建社会里,将地名用在人名上,也说明这个人刚出生就有地位,比如嫡长子。


        4楼2014-09-01 09:35
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          既然说到周泰这两个儿子,那么不妨再来看看“承”字的意思。
          “承”,甲骨文象形,中间部分跪着的人,而旁边则是两只手。不难推出其形为人作供奉状(),原意是奉、接受,意味着接受东西的给予或命令的下达。
          因此,将“承”字用于人的起名,很可能意味着这个人是家里较小的孩子,至少不是嫡长子!
          扯完汉字砖家给讲的字义,下面我们来按图索骥式地找找当时的一点点证据。


          5楼2014-09-01 09:48
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            就以吴国为例(废话,吴国你当然是最熟悉的啦),看看已知的一些人名是否支持雁门和桥妹的论点。
            顾邵,顾雍长子,字孝则。这里顺带扯一下顾邵的表字。据我所知,表字有一种形式是虚实搭配,这里的“则”明显是虚部,没有实际意义;而“孝”字在这里也无需多说,“百姓孝为先”嘛,顾雍一定是希望他的儿子能恪守“孝”悌之道,以身作“则”,给弟弟们做个好榜样~
            贺邵,贺齐孙子,贺景儿子。暂时没有证据说明他是家里的长子,Skip。
            扯多一个外国人,秦邵,曹真的爹。曾因反对曹操的叔叔曹鼎收买农民土地而与曹操结识,曹操曾对其仗义相助。滴水之恩涌泉报,秦邵后来有次为了救曹操而送了命,阿瞒对此感动不已,收养了其子并改其姓“曹”。对了,此人字伯南,大家懂的!


            6楼2014-09-01 10:05
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              “邵”字看完看“承”字。
              继续扯顾家(谁叫你顾家样本多呢,这老顾表面装得一副禁欲样,实际上生育能力和欲望都是高得一比啊)。顾承,顾雍孙子,顾邵次子(幼子)。字子直,跟桥妹的论题没有什么关系,skip。
              接下来这位是小重点了,同时会引出另一个很久以前的推论。
              张承,张昭儿子,字仲嗣。这里引一句史料:
              《三国志·吴书七·张昭传》:(昭)年八十一,嘉禾五年卒。遗令幅巾素棺,敛以时服。权素服临吊,谥曰文侯。长子承已自封侯,少子休袭爵。
              这里“长子承”的“长”真的是指张承是张昭的大儿子吗?私以为不是,应该译为“年纪较大的儿子”。为什么呢?因为他有个弟弟叫张休,字叔嗣。
              之所以会有这样的推论,还得花费一些口舌来说下张保姆。保姆这人心直口快,为人偏严厉,孙权多次因饮酒打虎的问题被狠狠训斥过。此外,他还是一大儒,既然像生活习惯这类,他看着不对眼可以大说一通,那么在起名字和表字这种事情上,保姆必然会严谨地遵循当时的规矩和习俗,而不会出现像张承是大儿子,却在表字里用了“仲”字的情况。张休的表字,则可以作为支持该说法的有力证据。
              因此,张承有极大可能是家里的次子,而张昭本人则有一早夭的长子未见记载。基于这点,我把张承也算作支持我们论点的证据。


              7楼2014-09-01 10:32
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                再扯一个支持雁门&桥妹论点的外国人,名字也叫张承。
                《三国志·魏书十一·张范传》:张范,字公仪,河内修武人也。祖父歆,为汉司徒。父延,为太尉。太傅袁隗欲以女妻范,范辞不受。性恬静乐道,忽於荣利,徵命无所就。弟承,字公先,亦知名,以方正徵,拜议郎,迁伊阙都尉。董卓作乱,承欲合徒众与天下共诛卓。承弟昭时为议郎……
                (张范的弟弟名叫张承和张昭……话说当时同姓名的人还真是不少


                8楼2014-09-01 10:38
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                  发现自己标题党了一回……不过也好,这样更方便钓鱼,也方便以后这贴子成熟了发去策吧……


                  10楼2014-09-01 11:00
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                    有个字昨天忘记写了,现在补上。
                    “绪”的字义,最早指丝线的一端(头端)。经雁门提醒才想起这个问题。当时我跟雁门说孙邵表字读音可能会有歧义,因此,雁门当时是从“绪”的意思入手而不是从“长”的读音(“长”的读音算是中间过程),由此才冒险推得孙邵是家中长子的结论。
                    因此,又有一个推论了,用“绪”字作名的人也都很有可能是家中长子(哪怕“绪”字出现在表字里也是一样的)。
                    雁门:(害羞地)我当时脑子里闪过的想法,就是觉得用有右耳旁的字作名是一个比较少见的事情……


                    21楼2014-09-02 10:04
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                      扯一个“休”字。
                      “休”最早也是源于甲骨文,字形很明显,一人一木,意思就是人劳作完靠在树旁歇息,字义为歇息、停止,不是现在经过演变后的完结、死亡等负面意思,而是正面意思。
                      既然“休”有停止的意思,那么这个字有可能本身暗藏了之前存在的一段过程(没有过程哪来的停止啊)。所以脑洞又被再一次撬开,“休”用于人名,一般情况下这个人家庭里同辈中排行是比较靠后的。


                      25楼2014-09-04 17:31
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                        来看看一些名为“休”的人是否符合上述猜测。
                        孙休,字子烈,孙权的第六个儿子。由于还没探究过“烈”的字义,因此我把他先当作支持的证据。
                        张休,字叔嗣,张昭第三子。上面已经提到过,不再赘述。
                        马休,其字不详,马腾的儿子,马超的弟弟。
                        曹休,字文烈。目前尚无史料提及他的胞兄弟,skip。
                        这里还有一个反例,东汉公羊派的学者,何休,字邵公。等等,他的字里有个我们已经得到粗略结论的“邵”字……
                        桥妹知道名和字有意思刚好相反的一种形式,只是不知道这种形式是否适用于这个议题?


                        26楼2014-09-04 18:33
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                          下午又看见关于阿蒙的议题,于是决定把久前要写没写的东西给写了~
                          “蒙”,从结构上看是个很有意思的字。下半部分很像“冢”字,大概表达的是坟墓一类的意思,上半部分则是一草字头。上下两半结合起来的意象是长在坟墓上的小草,延伸义应该是一种劫难后的希望,之类吧。
                          当然了,要看到希望首先得经历灾难,这个难关过不去是没有希望的,难关一旦熬过,迎接你的就都是美好了。记得@雁門小幸偃 跟我说过(那是什么来着不好意思我又不记得了,是不是《象辞》?)蒙卦的卦象,差不多就是这样。


                          29楼2014-10-20 17:43
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                            回头看“蒙”的字义。这个字的意思有不只有遮住、承受等意思,还有愚昧、没知识、没文化的意思。
                            喂,吕老太太,当时您跟丈夫给阿蒙这孩子取名的时候真的没想起“蒙”的这层意思吗?
                            “吴下阿蒙”,从“蒙”的字义上看,就不止是称呼吕蒙的小名这么简单了,这已经是赤裸裸的笑话吕蒙没文化真可怕。从鲁肃和他当时对话的语境看,我们的想法是可以得到印证的。那么问题就如上面说的,吕蒙的父母为什么要给儿子起一个完全可以被人当作笑话的名?
                            好吧,我觉得唯有从吕蒙的人生经历去解析这件事。的确,年轻时血气旺盛,受辱便杀辱人者,得到孙权初步赏识后被劝学,被人笑话没文化……阿蒙这一生受的苦难足够多了,也正是这些使他彻底成长,熬过苦难后的阿蒙从心理上都变得异常强大,终成一代儒将,名垂青史。
                            或许当初正是因为贫穷、没文化,预知到这种情况将来必定会给儿子带来的麻烦,吕蒙的父母才会用这样一个字,寄托他们对阿蒙成材的期望吧。


                            30楼2014-10-20 18:13
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                              又说漏东西了,补发,30L的内容请忽略。
                              回头看“蒙”的字义。这个字的意思有不只有遮住、承受等意思,还有愚昧、没知识、没文化的意思。
                              喂,吕老太太,当时您跟丈夫给阿蒙这孩子取名的时候真的没想起“蒙”的这层意思吗?
                              “吴下阿蒙”,从“蒙”的字义上看,就不止是称呼吕蒙的小名这么简单了,这已经是赤裸裸的笑话吕蒙没文化真可怕。从鲁肃和他当时对话的语境看,我们的想法是可以得到印证的。那么问题就如上面说的,吕蒙的父母为什么要给儿子起一个完全可以被人当作笑话的名?
                              好吧,我觉得唯有从吕蒙的人生经历去解析这件事。的确,年轻时血气旺盛,受辱便杀辱人者,得到孙权初步赏识后被劝学,又被人笑话没文化……阿蒙这一生受的苦难足够多了,也正是这些使他彻底成长,熬过苦难后的阿蒙从心理上都变得异常强大,终成一代儒将,名垂青史。
                              或许当初正是因为贫穷、没文化,预知到这种情况将来必定会给儿子带来的麻烦,吕蒙的父母才会请人,用这样一个看似有点贬义,而实际上却有重要隐含意义的字,寄托他们对阿蒙成材的期望吧。


                              31楼2014-10-20 18:16
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