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欧服DOTA2两个半月,谈谈欧服心得

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楼主9月下旬开始在欧服厮杀,至今两个半月,总计玩了将近400局,希望客观地谈谈玩欧服的感受。
第一次发帖,有什么不对的地方往大家指出交流,喷子我就自动无视了


IP属地:广西1楼2014-12-04 22:06回复
    楼主主要以天梯单排为主,菜鸡一枚,徘徊在4000左右。普通匹配打得较少,所以只针对天梯谈谈


    IP属地:广西3楼2014-12-04 22:08
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      先谈谈自己对欧服大环境的感受。
      欧服玩家很杂,素质参差不齐,在此仅谈谈普遍现象,当然个例总是存在的。
      首先,欧服玩家普遍一直鄙视和讨厌俄罗斯毛子。第二,感觉也比较讨厌中国玩家。给楼主感觉素质最高的玩家群体来自西欧。
      可能文化不同的原因,楼主感觉老外普遍脾气很古怪,尤其毛子,所以讨厌毛子主要是感觉毛子水平普遍菜一些(同一分段),然后打法古怪,脾气不好。
      至于老外讨厌中国玩家的原因,楼主一直没很明白。但是,原因之一,应该是欧服和国服节奏确实很不一样,刚来欧服的国人无法马上适应欧服的节奏,导致老外讨厌中国玩家。另外一个原因,会不会是感觉中国玩家总比同一分段的老外厉害?
      别觉得老外素质就很高,楼主一点没觉得老外素质比国人高在哪。想跟队友配合但是队友没反应或者没配合好导致错过击杀机会,然后开始怒喷甚至捣乱、送的场合也不少见。只不过是语言不是很通,用英语喷起来没有国服里看到的那些国语互喷那么犀利罢了。老外最经常说的一个词就是report(举报),动不动就是呼吁队友和对手report。


      IP属地:广西5楼2014-12-04 22:22
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        接着想谈谈国服和欧服的打法和节奏感问题。
        从选人说起。楼主上一次打国服是今年7月初,当时天梯的选人模式还没改成现在的一边一选的模式,当时还是普通的全阵营选择。所以在现在选人模式下,国服如何选人,楼主不清楚。仅对比一下现在的欧服天梯选人和以前的国服选人。
        楼主印象中,国服选人,随机偏多,手选偏少。欧服绝大多数玩家都是手选,少有随机。
        国服因为随机多,所以上场英雄也比较丰富。欧服感觉上场英雄非常有局限性,来来去去就是那几十个热门英雄。很多在国服可以打中单的热门英雄,在欧服很少出现在中单,比如拉比克,天怒,NA,小Y,CG等等。欧服中单的英雄基本都是些有后期能力的伪核,而上述举例被老外认为没有后期能力或者后期很弱,所以不能走中。
        欧服选人的时候,基本每一局都会有老外mark(标注)。每局你都会碰到一进入选人界面,就有老外开始标记他要走哪一路,打什么位置,后期大哥还是辅助,但是国人一般不会。这里提一个很奇怪的现象,就是如果在欧服,把steam调成中文,匹配偏慢,而且匹到的队友基本都是国人,或者至少也是会说国语的比如新加坡人之类的,当然,游戏里的语言偏好也要有中文,但是如果匹配时间在5分钟以上,就很有可能队友出现老外了;但是如果把steam调成英文,会发现匹配很快,而且绝大多数情况都会是老外做队友,偶尔也有国人。
        回归正题。老外选人还是非常考虑团队的,而且不得不说老外的辅助非常尽职尽责。在国服,有时候会碰到5大哥的阵容,或者说5伪核或者1纯核+4伪核。在欧服,基本不会出现,即使跟国人一边,由于受到欧服环境的影响,国人也会有人看阵容主动打辅助。在老外眼中,最受欢迎的三个核是PA,SPE和FV,而如果选择比如JUGG这种偏伪核或者偏打架而不是刷钱的核心走优势路的话,老外会很不能理解,甚至抱怨。至少在楼主这个分段,老外普遍认为PA,SPE和FV应该以打钱为主少打架。


        IP属地:广西6楼2014-12-04 22:45
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          楼主码字慢...吃个饭再继续


          IP属地:广西7楼2014-12-04 22:45
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            饭后继续!


            IP属地:广西13楼2014-12-04 23:34
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              再谈谈对线。
              选人出门后,老外都会各司其职,3路线都有要发育的点(劣势路当然基本能混到经验就不错)。辅助一般都会心甘情愿地买鸡买眼出门,即使己方有一名玩家打野,只有一名辅助,这名辅助一般也会买鸡买眼出门,出门装非常惨。所以,7分钟前河道都是有眼的。如果敌方劣势路是一名隐身系英雄,如赏金蜘蛛一类的,这名辅助甚至还会再买一组真眼,也就是这名辅助的出门装甚至只有一组吃树。上线还要跟对方拼!我只能说非常尽职尽责。
              老外基本都是311或者211+1打野的分路,极少见212的分路。欧服的对线大多数情况下都很死板,非常不灵活。比如,很少看到辅助游走。一方面是因为,如之前提到,河道都会有眼,游走一般都能看到;另一方面,确实感觉老外不太有对线期辅助开5游走的习惯和意识。相对来说国服环境比较自私。受大酒神观念影响可能比较多,大家都打得比较自私,中单就自己买鸡,辅助有时也要打成大哥,线上抢刀时有发生,但在欧服,楼主还没碰到过辅助抢我刀的经历,即使他再惨。楼主不能评论哪种好哪种不好,毕竟有时候确实感觉欧服老外太呆萌,说好听点叫呆萌和无私,说难听点叫蠢。应该说两种极端都不好,综合起来才比较好。我们知道中后期团战其实还是拼双方辅助,哪方辅助能多存活下来多甩一波技能,多给己方大哥创造一点输出空间和环境,那么那一方就更有可能赢得胜利。国服的打法,到后期辅助也会有不少报名装,甚至输出装。而在欧服,至少在楼主这个分段,辅助中期不会补经济(楼主经常打辅助赢一两波团15,、20分钟左右补了个点金手,被队友喷),有时候打到40分钟,常见逆风的一方,冰女绿鞋护腕,身上带着假眼真眼。但是在欧服如果打carry位,一般都会被保得很爽,基本无压力补刀,会有1到2个小弟各种越线点得对面劣势路英雄生活不能自理(碰上线霸也会上去拼,只是不一定拼得过)。作为carry要做的只是控好线,补好刀,10局起码有8局5分钟左右可以点金手。
              而相比来说,劣势路扛压的玩家,真的10局有8局都会很惨,经常经验都蹭不到。像传统的劣单英雄赏金和小骷髅这种隐身系或者钢背猪,在国服可能可以蹭到、恶心对手,甚至有时候还压人。在欧服,楼主劝你还是固定双数分钟去蹲符找找机会吧。走劣势路大家经常会封野,防止对手拉野。但楼主打了一段时间欧服,现在走劣势路再也不封野了,只插一个绕后眼,放任对面辅助拉野,自己可以去猥琐分一波野的经验,辅助不专业的话还会把兵线推过来。不然真的经验恐怕多数来自赏金符了。
              再说说打野英雄。楼主对打野的认识一直都是,除非我方英雄线上不弱,站得住线,否则不要轻易选打野,不然对线期要崩盘;而且打野英雄必须要是那些能对线上给予帮助的英雄,比如谜团,时不时优势路游走一波带走对面惨的不能更惨的劣单。但是!国人普遍熟知的打野吸血鬼,在欧服多得不能再多了!而且老外根本没有打野吸血鬼这一概念,常见军团和小狗打野出点金,被抓一两次不是很顺,闷头打野20分钟不干别的事。导致我方持续4V5一路崩盘,打野吸血鬼们无奈出山打一波,发现死于不明AOE,开始怒喷队友,责怪队友把对面送得这么肥。楼主对此现象非常无语,最开始还天真地操着不是很地道的英语企图说服老外,给老外灌输打野吸血是错误的观念。两天过后便已放弃,因为在这个分段,楼主感觉几乎全欧服玩家都认为打野出山翻不了局面是线上的人把对面喂得太肥,而不是因为他们闷头打野对局面无帮助。


              IP属地:广西14楼2014-12-05 00:13
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                说到打野英雄,不知道国服是不是也开始流行沙王埋沙打野了。但是在欧服,沙王埋沙打野相当流行,而且是那种不拿出跳刀就不出来的。楼主对沙王理解不深,但也有一些心得。这个英雄能先手,能蹲人,能游走gank能占线,以前穿刺晕眩是1.65s(印象中),现在是2.17s(印象中)。意味着以前刺大已经不可能被刺中晕住的英雄打断了。这英雄绝对不是那种没有跳刀就作用有限的英雄,什么时候被开发成闷头打野裸跳的定位了?


                IP属地:广西15楼2014-12-05 00:19
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                  再来说说节奏。
                  国服感觉比较依赖中单节奏,可能也是因为国服英雄多样化,很多中单英雄偏gank,所以中单会带活边路甚至整个局面的节奏。另外就是常见的占线打钱TP收割节奏。
                  而在欧服,楼主迷茫很长时间不知欧服节奏为何物。后来慢慢发现了,节奏就是“无脑团”!一点都不夸张。欧服中单英雄偏发育,或者推进。比如常见的冰火卡火人推塔,viper。这些英雄占着中路不走一直刷或者直到把塔推掉也就算了。有些英雄,比如火猫TA,经常也霸着中路不走,火猫不刷个相位战鼓不打架,TA更是要假腿战鼓夜叉才肯走,偶尔还有出点金的。而且我感觉国服TA更偏向于相位跳刀暗灭,而欧服TA更倾向于选择假腿战鼓夜叉分身再暗灭蝴蝶。
                  常见节奏就是中路死占着不走,边路顺,就把塔推了;不顺,就被推了。对面一旦开始推塔,就是抱团节奏的开始。老外基本上任何一个塔都死守,死活不放,一般中期差距就是从一塔的团战开始的。国服对守塔不是那么积极,要是对面强行冲塔,我方有机会收割,就会亮起几张TP,要是明显去了也无法收割而且是送的话,就不会有人去。老外不一样,老外每一波守塔都要求5人提前到位(至少4人,大哥可以考虑不来,但是如果战局焦灼,双方爆发不够,反复互甩两三轮技能都还没打完,大哥还不来肯定被队友report),守塔相当积极和无脑。积极在于每个塔都尽量守,无脑在于不管守不守得下来,大家都必须来!所以常见节奏就如前文所说,我方有人打野,线上崩了,对方推塔,死活要守塔,但是对线期过后装备已经有差距,敌方关键性的道具如梅肯已经做出来,而且敌方有足够的AOE,我方坚持守塔,发现团战打不过。守了一波死一波,再守一波再死,就开始互喷了。有时候明明没法守的塔,楼主尝试跟老外交流劝老外放弃,老外不听,强行一波团,被团灭,就开始疯狂地往楼主所在位置发信号,并呼吁敌我双方举报楼主。。。楼主也是醉了。
                  反观国服,守塔本身就不是很积极,加上4000分左右的玩家多少有了些大局观,知道团战打得过还是打不过,交流一下说这个塔放了吧,或者辅助过去拿AOE耗着,其他路争取带线换塔,还是比较好沟通的。
                  从这一点上来说,不得不说国服普遍玩家和意识要比老外强一些。总之老外对线期过后的节奏就差不多可以总结为无脑团,我就是要团,不管打不打得过,都给我来守塔,打输了发现有人没来大家就给我report他!


                  IP属地:广西16楼2014-12-05 01:58
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                    半夜貌似没什么人看啊!


                    IP属地:广西17楼2014-12-05 02:40
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                      第一次发帖看到这么多人回复,楼主心里真的好嗨森!明天有deadline,晚上跟组员出去讨论了,半夜刚回到家。本来打算睡了,但是看到这么多回复,楼主于是决定再来一更再睡觉!


                      IP属地:广西44楼2014-12-05 08:59
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                        前文从选人,到对线,再到节奏,把欧服4000分左右的天梯环境大致分析了一遍。那么大家可能更感兴趣的是,在这样的环境下如何上分!接下来楼主结合自身经验体会,给大家一些实用的上分建议吧,希望能够帮助到各位在欧服厮杀!


                        IP属地:广西45楼2014-12-05 09:02
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                          还是从选人说起。
                          前文提到,欧服玩家对辅助的认识就是:辅助就是辅助!基本不可能像国服一样,辅助上线跟大哥勾心斗角各种抢刀,还得买鸡变鸟包眼,碰上队友还有一个打野的,也就是己方只有一个纯辅助的情况下,惨就一个字!所以,这意味着,想要像国服一样辅助慢慢也打成大哥是不可能的,想通过打辅助扭转逆风局也是极难的。再加上楼主确实感觉同一分段的国服玩家比老外就是厉害一些,那么第一条给大家的建议就是:如果对自己的实力有自信,那么请不要给老外打辅助,主动抢核心位置。前文也提到,欧服有个很奇怪的现象,一进入选人界面,就会发现老外开始mark,carry或者中单或者劣单,人还没选已经把路分好了。而且基本上如果一名玩家已经mark了,其他玩家一般不会去抢了。
                          既然不选辅助,那就剩下中单,优势路carry和劣势路solo及打野4种选择。前文提到,在欧服,劣势路那真心就是烈士路啊!混到经验就内牛满面啊!所以那些扛压能力不强的玩家,对补发育机会捕捉不敏感的玩家,不顺容易丧失节奏感的玩家,就真的不建议去劣势路扛压了。也有些玩家说,楼主都说了,觉得国人比老外厉害些,为什么国人不主动扛下压力,把更好的发育空间和机会留给队友呢?既然国人厉害些,中期也是能找回自身节奏的啊!这么说也有道理,但是这样做相比自己去优势路发育显得风险稍微大些,打天梯的玩家多数还是希望赢了涨分,所以还是选择更稳妥的办法吧。你打大哥肥了能拯救劣势路的他,他打大哥肥了不一定能拯救劣势路的你啊!
                          所以总结来说,楼主会接着从carry,中单,打野三个位置展开讨论。


                          IP属地:广西47楼2014-12-05 09:18
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                            先说说carry位。
                            在欧服,最热门的carry之一应该有幽鬼。楼主甚至认为,幽鬼是当前版本最稳的carry(个人理解),而且幽鬼与欧服的节奏契合度极高!
                            先简单谈谈幽鬼的优劣势。
                            最大的劣势莫过于很难找出几个比幽鬼对线能力还弱的英雄了吧?优势在于打团无与伦比的,随时切入及准确切入的能力,以及收割酱油的能力,还有就是独一无二的,只要大招在手,前一秒在打钱,下一秒在团战。什么肉啊,幽鬼之刃钻树林逃过gank这些就不谈了。
                            还是如前文提到,欧服酱油相当尽责,绝对保得大哥舒服。那么幽鬼对线弱的劣势在对线期几乎不复存在了。而且欧服酱油基本都会全盘保持河道眼,除非被反,否则敌方从河道过来gank是一定看得到的,这样被gank成功的概率又小了很多。那么幽鬼怕的是什么?就是对线期过后,酱油离开去配合gank或者去守塔了,面对对方的一些强势线上英雄(即使是劣势路被压的英雄),比如劣单的小骷髅,蚂蚁,风行,毒龙等,幽鬼线上依旧站不住。导致对线期过后,补给耗光,线上消耗不起(即使有回5,面对毒龙小骷髅蚂蚁这些还是略显吃力),从而无法持续占线打钱,装备更新速度拖慢。如何解决,后文会继续探讨。
                            另一方面,欧服老外喜欢无脑团,幽鬼的大招又是随时可以让幽鬼参团的,没必要提前TP去就位守塔,打起来看情况开大收割就好,这一点完美契合欧服节奏。有机会收割,就传过去收割,没机会收割,我们继续占线farm。


                            IP属地:广西49楼2014-12-05 09:34
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                              印象中幽鬼是楼主在欧服玩得最多的英雄了。下面谈谈楼主幽鬼在欧服的打法:
                              手选625,圆盾1吃树1大药2树枝出门。10局有9局上线无压力正反补,补两刀就可以买个补刀斧了,立马补个补刀斧。楼主4000菜鸡,基本功不扎实,辅助拉野后,或者敌方劣单用AOE推兵线进塔,塔刀经常漏,买上补刀斧后,只需多补上3刀塔刀就能回本(225补刀斧早晚得卖112,实际成本113)。没有这个补刀斧,少补三刀塔刀也是再正常不过,毕竟幽鬼初始攻击力还是比较拙计的。所以这个补刀斧绝对物超所值。之后看情况,如果我方是三人路且有击杀机会,楼主下一件会尽快补出鞋子;如果是两人路切没什么击杀机会,楼主会迅速作出回5并且把吃树全部喂给辅助,让辅助去跟对面拼消耗。之后就是先锋盾假腿小魔棒毒液球,15分钟左右肯定能做出来。很顺的话7-8分钟左右肯定可以草鞋+先锋盾,这时候对面可能才开始来gank你,但是发现打不死了。加点一般是12131412223334+4。
                              很多人觉得,既然那么顺,8分钟就先锋盾+草鞋=2600块,何不干脆直接3800,只差1200了。楼主曾今也这么想,何不速辉耀然后farm速度可以变得很快。如果按照先锋盾假腿再辉耀的顺序,楼主一般20-25分钟之间做出辉耀,具体看人头数和死亡次数而定。但是试了3把速辉耀,25分钟,算算身上的装备和钱,也不比先锋假腿辉耀多,甚至有两把都不如之前一种出法。导致这种现象的原因很多玩家都明白,这里就给新手分析分析了。前文提到幽鬼对线能力相当弱,那么即使对线期有辅助保,无压力补刀,也不能改变它对线弱的事实。那么作为幽鬼使用者,就必须通过这有限的对线期时间,尽快把经济转化为加强自己占线能力的道具。先锋盾的加强,及后期可以视情况升级赤红甲后有效的保护我方被对方物理大哥切的酱油,楼主感觉很适合幽鬼。但是做先锋盾必须做得快,20分钟再做出来也没人怕你了。欧服这样很顺的幽鬼,7-8分钟做出先锋盾,1000+的血,很多中路看到了,连gank你的想法都没有了。这样的幽鬼,在面对酱油离开,对面劣单开始翻身疯狂点你的情况,也感觉只是挠痒痒了。然而一旦有团战,还可以视情况冲锋陷阵,对局势还能起到比较大的帮助。
                              反观裸辉耀的幽鬼,线上站不住,不敢farm,怕gank,打野又伤,3800早早掏出来,但是卷轴钱却半天打不到。好不容易裸出辉耀,发现打野也还是很伤,没回血,线上依然站不住。裸了辉耀就会考虑刷大件,一般首先考虑龙心,但是就感觉龙心半天刷不出。并且对局面可以说毫无帮助。所以如果不是真的很顺很顺很顺,请不要考虑裸辉耀。


                              IP属地:广西50楼2014-12-05 10:04
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