赵云吧 关注:81,584贴子:1,407,159

回复:赵云为何在正史里面不受重用

只看楼主收藏回复

居然打手说都出来了,哈哈哈。陈寿对他们的描述和诸葛也不同,和刘备也不同,关羽和张飞相同了,还有陈寿说的是历史,不是描述,你语文课是不是体育老师教的?人家五个人放在一起你还用描述不同这句话硬生生拆开了,陈寿如果觉得分量不一样可以分开“描述”对了,你说描述的,就说描述吧。是陈寿脑子有问题还是你不黑不觉得自己另类,不黑就觉得自己不存在了,自卑感迫使你出来黑表示你与众不同或者是你存在?


IP属地:广东77楼2016-01-12 15:51
收起回复
    陈寿在蜀书六中,特地谈到了蜀汉谥号,恰巧关张马黄赵也是活跃在刘备时期得谥的将领。同传不排除他们同为得谥这个因素。蜀汉得谥渠道很多,正面因功勋的有法正、诸葛亮、蒋琬、费祎、关羽、张飞、马超、庞统、黄忠。余下的要么宠待、要么归附魏重将等特殊嘉奖。


    来自Android客户端78楼2016-01-12 15:52
    收起回复
      我就看看赵云怎么当官的


      IP属地:北京来自Android客户端79楼2016-01-12 17:19
      回复
        蜀国小,位置少,还要照顾降将的情绪,关羽守荆州,那个什么表,诸葛亮都没排第一,就是安抚益州旧臣,总不能再让赵云守汉中吧,当然相对来说,能力也有一定原因。不过后期确实是主力将。


        IP属地:安徽来自Android客户端80楼2016-01-12 17:46
        收起回复
          赵云受不受重用是谁说的?有史料提到不受重用吗,一个国家只有重要的几个人是撑不起来的,杨戏《季汉辅臣赞》只记载54个人,你觉得这54个人受不受重用,如果还觉得不够,在三国志里,这54个人里面,其中刘备排第一,诸葛亮第二,然后是关张马黄赵传。你觉得不受重用的人会排在前面?


          IP属地:广东81楼2016-01-13 16:41
          收起回复
            蜀汉势力的高层除赵云外都是世家子弟,关张也是,不过是小世家罢了,但也是世家,还有,长得帅,蜀汉高层大部分颜值颇高,张飞也是,不过是被演义丑化了,庞统不是但一开始受到刘备重用了吗?要不是因为他是凤雏,庞氏子弟,有是大儒的弟子,就颜值一项刘备就会把他打入冷宫,但后来用了又如何,与那些既出生豪门又颜值很高的人比有明显差距,赵云要不是颜值高,武力强,能耐高,刘备看都不会看一眼,但能耐在高也是狗屁,除非你强到能以一己之力力影响到整个天下的局势,否则出生寒门一条就判定了他在蜀汉的死路!更何况赵云从不培养亲信,不会争权夺利,反而一心为天下百姓,为大汉朝崛起而奋斗,就更决定了他的末路,即便到了曹营也一样,曹操可以不顾他寒门身份,会重用他,但绝不会容忍他忠于汉室!更不用说刘备了,刘备太看重出身,又注定要篡汉自立,赵云这样的人若不是能力放眼天下也是数一数二的,刘备又正好打着汉室宗亲的名号,赵云根本不会被启用,甚至刘备为了防止赵云投靠他人威胁自己,杀了他都很有可能,永远不要小瞧一方诸侯的心狠手辣,尤其是那些仁义的诸侯,真仁义还好,一旦他是假仁义,那绝对比那些暴君的危险等级高太多了!赵云能以寒门的身份在刘备那混到如此境界可见他的能耐绝对不低!至于刘备重用赵云,别开玩笑了,三国时期就数刘备,袁绍,袁术等人最看重出身,让他们重用一个寒门出身的简直滑天下之大稽!


            星座王
            点亮12星座印记,去领取
            活动截止:2100-01-01
            去徽章馆》
            IP属地:安徽来自Android客户端82楼2016-01-14 16:16
            收起回复
              还是以“实”为基准,赵云的“征南”之“实”,在下也以为针对的是“南蛮”,但是南蛮问题并不是只是刘备死后诸葛亮时代的问题,南蛮问题是一直存在的,只不过诸葛亮时代解决的彻底。
              赵云从章武元年(221)至建兴元年(223)一直都在防吴线,所以不可能产生“征南”之“实”,因此赵云征南应在章武元年(221年)之前。
              而据史书所载,章武元年之前南中也是有叛乱的,“又越嶲夷率高定遣军围新道县,严驰往赴救,贼皆破走。”——《三国志·李严传》这件事情发生在建安二十三年(218年)与章武二年(222年)之间,时间跨度四年,具体时间却没有交待。建安二十三年,先是蜀中盗贼作乱被李严平定,“二十三年,盗贼马秦、高胜等起事于郪,合聚部伍数万人,到资中县。时先主在汉中,严不更发兵,但率将郡士五千人讨之,斩秦、胜等产。”——《三国志·李严传》,马秦作乱时刘备正在汉中与曹军交战,高定作乱在此之后,应该在刘备称王前后,还没有回成都的时候。南中向来不太平,益州郡雍闿杀太守正昂,又绑了新太守张裔,牂牁朱褒攻杀益州从事常房,都是发生在刘备死前,具体时间却没有交待的事情,而这帮人又喜欢联合作乱,诸葛亮说他们“南蛮多种,性不能教。连合朋党”,于是在下推测雍闿、朱藵、高定应该在同一时间,大约在刘备称王前后。然而不知道为什么,史料记载中,除了高定之乱被李严平定之外,其他人作乱却并未有记载当时蜀汉对其采取相应措施,直到刘备死后再次作乱时,才有诸葛亮亲自率军讨伐,这三人才相继被杀。
              于是在下推测,赵云应该在建安二十四年(219年)与章武元年(221年)之间到过南中之地,因为南中这帮人“性不能教”,而刘备认为赵云“以云严重,必能整齐”,所以刘备认为只要赵云在南中,他们就作不了乱。而且朱藵杀常房,并诬陷其谋反的事过于蹊跷,暗中调查这件事,又不使朱藵起疑,也只有赵云最合适了。
              不仅如此,在下斗胆推测赵云去的地方是永昌,原因有三:①刘禅登基,封了一大票都亭侯,唯独赵云封永昌亭侯,刘禅没道理照顾赵云把赵云照顾到南蛮去了;②南中诸郡,高定在越嶲,朱藵在牂牁,雍闿在益州,或为太守,或为当地大姓,均有势力在其郡,唯独永昌,除了有个吕凯任五官掾功曹的记载之外,并未有太守或者当地大姓什么的记载;③永昌在益州郡之西,比较偏僻,与蜀几乎隔绝,不会引起朱藵等人的疑虑,也使得赵云朱藵雍闿之间有些必然性的往来,对于朱藵攻杀常房一事,也方便查探究竟。
              无独有偶,几十年后,霍峻之子霍弋,时任永昌太守,因战功迁升为翊军将军。翊军将军是刘备原创,蜀汉前后只有赵云霍弋两人担任,霍弋在永昌保郡有功,迁翊军将军,莫不是当年翊军将军赵云曾经来过此地?这样,也就解释了刘禅为什么偏偏给赵云封个永昌亭侯了。
              建兴元年,为中护军、征南将军,封永昌亭侯,迁镇东将军。——《三国志·赵云传》建兴元年,征南将军赵云迁升为镇东将军。


              IP属地:广东来自Android客户端85楼2016-01-16 03:20
              回复
                正待说些什么发现某前辈已经说很多了


                IP属地:广东86楼2016-01-16 15:19
                回复
                  不受重用他还敢出来劝刘备不要伐吴,干预军国大事,不怕被斩?


                  来自iPhone客户端88楼2016-01-16 22:19
                  回复
                    都2016年了竟然还有人因为这种事儿吵来吵去


                    IP属地:辽宁来自iPhone客户端89楼2016-01-17 00:36
                    收起回复
                      ⁄(⁄ ⁄•⁄ω⁄•⁄ ⁄)⁄羞羞(づ ●─● )づ哎哎哎?!??这不是萌萌哒熊
                      孩子孙二谋喵⊙ω⊙~快过来梓悦抱抱(。・㉨・。)ノ♡ 爱你么么哒
                         --来自助手版贴吧客户端


                      青铜星玩家
                      百度移动游戏玩家均可认证(限百度账号),去领取
                      活动截止:2100-01-01
                      去徽章馆》
                      IP属地:浙江来自Android客户端90楼2016-01-17 19:59
                      回复
                        保安吧


                        IP属地:四川来自Android客户端91楼2016-01-19 01:53
                        回复
                          我认为是性格原因
                          首先,赵云好抗上,这点从他顶撞刘备的两次就能看出来,而两次恐怕也只是因为事比较大 所以才被记载
                          赵云的性格正好介于关羽和张飞之间,关羽重下人而轻士人,张飞正好相反重士人而轻下人,所以两个人都因此身首异处,赵云既不轻士人也不轻下人,他轻刘备。轻上司,就是那种为人刚正 巴结巴结不了,还喜欢更你提反对意见,但是他能力又突出,你又不得不用他,这样一来你会怎么用他,
                          按人之常情,你如果身处刘备的地位考虑一下,不用猜。
                          第一你肯定不不能给个无实权的高官,像马超那样,他非自杀不可,第二,你肯定不能给他一方大员,为什么,他为人过于耿直,是非观点太重,他要是干,估计三天刘备就要被弹劾的奏折压死了。他既有武艺,又有大局观,还聪明,但是这苦手的性格,你拿他没办法。
                          所以,甭管如何,赵云的个性决定了他不可能得高官,但是官职不代表能力,更不能代表赵云的优秀人品,我喜欢赵云就是喜欢赵云既有才又有品,然而这样的人历史上就没有几个能走的很远的,后世岳王爷就算是最顶级了。然而岳王爷到死也不过是个正二品。
                          赵子龙单枪匹马
                          或许
                          这并不是他想如此


                          92楼2016-01-20 17:19
                          回复
                            我不觉得中护军对于赵云来说屈才,毕竟是掌管禁军,这种职位是亲信才能当的。


                            来自Android客户端93楼2016-01-20 20:10
                            回复
                              赵云和典韦始终是一个角色,即领导的保镖,唯一不同的就是赵云命硬


                              IP属地:辽宁来自Android客户端94楼2016-01-21 15:26
                              收起回复