网页资讯视频图片知道文库贴吧地图采购
进入贴吧全吧搜索

 
 
 
日一二三四五六
       
       
       
       
       
       

签到排名:今日本吧第个签到,

本吧因你更精彩,明天继续来努力!

本吧签到人数:0

一键签到
成为超级会员,使用一键签到
一键签到
本月漏签0次!
0
成为超级会员,赠送8张补签卡
如何使用?
点击日历上漏签日期,即可进行补签。
连续签到:天  累计签到:天
0
超级会员单次开通12个月以上,赠送连续签到卡3张
使用连续签到卡
06月05日漏签0天
新版三国吧 关注:44,038贴子:2,448,478
  • 看贴

  • 图片

  • 吧主推荐

  • 视频

  • 游戏

  • 1 2 3 下一页 尾页
  • 40回复贴,共3页
  • ,跳到 页  
<<返回新版三国吧
>0< 加载中...

以新老三国对比,杂谈影视、文学

  • 取消只看楼主
  • 收藏

  • 回复
  • 矑腘
  • 神鬼玄机
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
之前吧里有人谈音乐、剧本、配音、台词啥啥啥的。有些东西很难讲清,这里就简单从影视角度,文学角度,以新老三国对比,简单谈论一下关于中国影视、文学的一些乱七八糟的东西。
另外,请分清理性讨论和恶意挑衅的区别,无论你是老三迷、新三迷、原著粉、考据党、历史控还是演员粉……都没什么好感到优越的。和那些成为茶余饭后谈论的人物相比,我们既不能在战场上叱咤风云,又不能在影视界翻云覆雨,更没法在学术界高谈阔论。
所以,
\("▔□▔)/如果一开口就是骂骂咧咧的语气,带着阴险挑衅的语调——你有说话的自由,也有选择说话方式的自由,当你自由地选择了【恶意攻击】的说话方式,你所遭遇的后果,都是为了尊重你的这份自由。


  • 矑腘
  • 神鬼玄机
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
先声明:因为引用的大多内容,是他人学术研究成果,有版权保护,这里只贴文章部分内容


2025-06-05 11:03:32
广告
  • 矑腘
  • 神鬼玄机
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
【引自:西南大学传播学硕士论文《中国长篇电视剧电影化进程》】
1958年,中国出产了第一部国产电视剧《一口菜饼子》。.
而在我国,电视剧真正发展起来显示出其艺术个性一讲求戏剧性大约是在80年
代末,这也正是长篇剧开始兴旺的时期。
和电影相比,电视剧更注重故事的层面,情节冲突,也正因此更吸引一般观众。
而如今,电视剧的发展不仅仅只靠故事取胜,取
长补短已成为当代中国长篇电视剧的一个重大发展。
从电影的视听效果上取经,
重视和依赖于现代高科技手段,将其与传统叙事手法的结合运用。在突出电视剧
本身的戏剧冲突性的同时加大对视的效果。
新三中会有很多那些于历史不符的造型、场景(比如:披发造型、曹操的波浪胡子、砖城墙……)把电影中突出造型的冲击力用到电视剧制作上早就是当代中国电视剧的重要标出。


  • 矑腘
  • 神鬼玄机
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
新版电视剧中,【把电影中突出造型的冲击力用到电视剧制作上】这里还可以举一个例子:《新红楼》
《新红楼》的导演是李少红,李少红采用了电影的制作方法,相当讲究地将剧中人物和其场景造型精致化。她2000年的《大明宫词》曾掀起收视狂潮,并在第十八届中国电视金鹰奖上摘取了最佳电视剧等六项大奖;同年,获得第二十一届飞天奖最佳电视剧和最佳美术奖。算是电视剧画面电影化尝试的先驱。


虽然《新红楼》采用类似有声读物一般的表现手法,戏曲头造型备受争议,选角和演员表演等方面有诟病,剧组内部也有的一些问题,但是它在摄影方面的精致程度让成片依旧有较强欣赏价值


  • 矑腘
  • 神鬼玄机
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
在鉴赏一部影视作品时,必须要谈到镜头语言。
电影的基本元素是镜头,而连接镜头的主要手段是蒙太奇。
这里,先明确【电影化】的概念:指要求电影剧本富有银幕感。电影化不仅要求剧本描写尽量是可见的,要发掘刻画出那些动人心弦的无言、少言的场面,还要求充分调动声、光、摄、美、乐等综合艺术方式去刻画。电影化,还表现在发挥电影特长,利用两个或更多的平行段落来表现若干同时进行的戏剧动作。
比如老三上方谷下雨后诸葛亮的反应:

新三六出祁山时的诸葛亮和阿斗


此处就是用无言、少言的场面刻画人物的内心。


  • 矑腘
  • 神鬼玄机
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
还有利用两个或更多的平行段落来表现若干同时进行的戏剧动作。
比如新三上方谷
【入谷前】




此处,一方是司马心如止水,一方是诸葛每况愈下。通过在平行时空里,两组镜头的交替来形成对比,表现两人状态。同时,场景的不断交替,给人一种在同时监控着各方形势的感觉。蒙太奇的运用时节奏感猛然加强。


  • 矑腘
  • 神鬼玄机
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
一般而言,剪辑工作流程大概
有三步:
一,整理素材。将拍摄好的素材进行采集,采集到电脑后需要场记的场
记单进行最初的分类和归整。标明每一场的内容、序号、出入时间等等,这个工
作量对于长篇电视剧来说是相当大的。
二,粗剪。这一步需要剪辑师按照一定标准将镜头按序排列连接,排除一些明显技术质量问题的镜头,是整个画面流畅,
逻辑清晰。
三步,精剪。这一步就是最关键的一步了,这需要在粗剪的基础上反
复推敲和修改。按照剧本的表述运用好后期特效以及各种电脑合成技术。使每一
帧的镜头都能达到要求。创造出符合传播媒介的最佳艺术效果。
从影视的角度看,新老两版,由于年代原因,最大的不同就是在镜头运用和剪辑上。老三虽然也有电影化的叙事方法,但总体上是单纯把原著语言文本转化为镜头,真正电影化的镜头语言运用不多。
比如:对杀吕伯奢的处理
【老三】

相遇


起杀心



杀人

陈宫惊讶

陈宫发问


这一段镜头全部都是平稳在曹、陈、吕三人之间移动。人物的内心全部靠由演员面部神态完成。这也就是老三最大的特点之一:表演夸张化,舞台剧色彩浓厚,因为无法充分利用镜头,无法充分运用镜头语言来表意。


  • 矑腘
  • 神鬼玄机
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
【新三】
相遇,
镜头在马匹、曹、陈、吕之间切换,吕伯奢的出现是先闻其声,
然后从地平线的消失点慢慢出现。

相遇


曹吕对话,镜头切给陈宫

起杀心

此处以吕伯奢视角,镜头以跟拍方式,摇晃走向曹操


2025-06-05 10:57:32
广告
  • 矑腘
  • 神鬼玄机
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼

陈宫发问


此处镜头整体比较摇晃,但是,
一组是较平稳的——主要用二人远景,和陈宫。
一组是略带摇晃的——主要用在曹操。
平稳的这一组目的是:让观众以陈宫——站在普通人的视角,以平常人的心态,看待曹操的行为。
摇晃的这一组目的是:让观众以曹操视角,揣摩行凶者此刻复杂的内心,摇晃跟拍的镜头常常会有现场感,增加紧张感。此处可与当事人复杂的内心做出呼应。


发问后

镜头一边是曹操埋头处理后事(相对而言是动态),一边是陈宫目瞪口呆(相对而言是静态)。同上一组镜头,留给观众从两个视角思考人物。
最后,

下雨,一切突然静默,气氛变得尴尬。在剧本结构上,突然插入大雨场景,意味着一段情节的收尾。
一般来说,剪辑的标准有两个:一是叙事;二是表意。
叙事性的剪辑要以故事的情节发展为主,用合理的逻辑性编排镜头。
而表意型则是——要求剪辑镜头能表达出表面直观视觉以外的深刻意义,通过对镜头的设计和整理或数字化特效的参与让镜头产生电影化的效果或表现电影化手法。如隐喻、象征、联想等效果。
混录是指将素材中人物的现场对白、配音、音效、背景音乐、字幕以及特技
制作内容根据画面内容混合录制在一道工序里。声音部分有前期专业人员的解说
词录音、拍摄过程中的现场录音、后期配音。近几年随着影视产业的发展,声优
专业配音师)也成为了热门职业。
除了在拍摄过程中使用到高科技手段以外,在后期的非线性剪辑中依赖特效
技术处理素材中的现场,不但可以对素材中原始画面的密度、色差、光线等不足
之处做修改以外还能虚拟出现实中无法实现或想象到的场景甚至角色安置上去。
或者在后期制作中,直接用模型进行仿真拍摄,再由电脑软件处理后与素材中的
真实现场衔接,流畅剪辑。还有在中期拍摄过程中,让演员在摄影棚中模拟现场
拍摄,再在后期制作中抠像,把人物大挪移到背景画面中。还有今后将频繁
出现的、…后期制作俨然已成为电视剧创作中的一个大工程。
在蒙太奇的运用上,老三虽然也有一些表意,但基本上停留在叙事阶段。
前面说了电影的基本元素是:镜头,而连接镜头的主要手段是蒙太奇。
当可以用镜头语言来达到表意时,除了角色需要,整体表演自然要生活化。新三因为技术上的提高,蒙太奇上要比老三精细得多,镜头语言运用也生动得多。许多镜头搭配表演的言外之意,就像老三板有眼的舞台化表演一样。需要细细揣摩。


  • 矑腘
  • 神鬼玄机
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
【台词】
新三要提出指正的是:类似“面辞献帝”这样的错误。有的人拿汉代尺寸来计较“只有二百五十里啊!”或者“我爱死他了!”——认真计较明显是用来调节气氛的戏谑台词——这很无聊——这就像在计较“他是去见了阎王,还是去见了上帝?”
老三台词文言文色彩浓厚,新三台词偏白话。
我不否认文言文有属于它的典雅和气势,但是,这不是用来衡量编剧水平的标准。
文本台词最重要的作用是推动剧情、塑造人物。不是看什么到底是“唯使君与操耳”还是“只有刘备和曹操”,到底是“将欲取之必先与之”还是“若要杀禽兽,必先献身禽兽”这种外在形式。
真正要看的是——在剧本的基础设定下,台词是否与角色性格相符,与剧中情境相称,能否推动剧情、充分表现人物特点。比如:【借用一下@献帝山阳公 的话】


原帖地址:http://tieba.baidu.com/p/4138574266
有人认为文辞的外在形式很重要,并认为相对于白话文,文言文有气势,更显“文化底蕴”。可这无非是时代不同。要知道,早在文言文时代,更讲究【辞藻】【声律】这些外在形式,曾经不少人视【上官体】【太学体】为宝贝,对【六国论】却不屑一顾。倘若【浅显易懂】就是没有【底蕴】,外在形式是衡量文章的水准,白居易也不必发动“新乐府运动”,韩愈、柳宗元大可不用为“古文运动”奔波。
至于文言文和白话文的争论,在新文化运动时堪称壮观。若有兴趣,可以看一下:
胡适《文学改良刍议》
陈独秀《文学革命论》
钱玄同、刘半农的【双簧信】大戏,
《新青年》对《荆生》的反驳,
新文学1922、1925年同“学衡派”“甲寅派”的论辩

文言文自有它的魅力,但若因为台词不是文言文,浅显易懂,或者出现了文史错误就攻击编剧。那不妨先把胡适、陈独秀、鲁迅、周作人、郭沫若……一批学者都先炮轰一遍。


  • 矑腘
  • 神鬼玄机
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
@1316476274 我【台词】部分的观点可没有为编剧在文史方面的失误做辩护哦。
我的论点可不是文言文与白话文的优劣性哦。


  • 矑腘
  • 神鬼玄机
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
正因此消彼长,此长彼消。老三创作方法和观念上是保留了小说特点,基本没电影化观念,所以演员的表演就会有板有眼。在完美还原原著同时,把原著——或者说古代小说的一些问题也完美还原出来了。
比如:
故事性强,小说性弱——所以,情节跳跃性很大。(王扶林执导的《红楼梦》也有这个特点,很多观众对前两集有疑问:宝玉和黛玉才认识一天,怎么就成无猜了?实际上应该是认识了不止一天,但过渡得不自然)。
这一点新三也有一些,但由于技术上比老三有优势,剧本有电影化观念,情节的跳跃用拍摄、音效过渡得相对柔和。
还有,原著不做抽象、静止的环境描写和心理分析——在老三就具体体现在摄影方面,前边已经说过了,这里不重复。现在主要谈【人物塑造】。
这里,我先强调,老三演员演技很好。但剧本对人物的公式化塑造方法非常明显——许多人对新三的人物塑造感到惊讶,以至于出口就说是演员“演技”问题——这其实是因为和传统的【人物塑造公式】不一样。
而且,相比某些更加反传统的刻画方法,新三根本不算什么。
打个比方:
《荆轲刺秦王》里的燕国太子(这个有点极端)


这是电影,却用了话剧般的表现手法。(说真的,有几个人物的塑造与全剧氛围不太搭,这个太子的刻画方法真……让我看不懂)

【李雪健饰演的嬴政,完全颠覆了我对帝王形象的通常认知】
(这种非脸谱化的感觉整体不错,不过,陈凯歌好像总想加入点新东西。嫪毐说出“我谋反?你才是真正的谋反”,插入的那个目瞪口呆的镜头……感觉怪怪的当时氛围明明被铺垫得很紧张,为什么突然插入如此话剧的表情)
还有一个,我之前的帖子里也提到过《大秦帝国之纵横》对秦惠文王的塑造。

这种不再按照传统模式进行的东西,常常会引起一部分人的不满~~
最有代表性的,可以提到《等待戈多》——彻底打破了传统戏剧的模式,也导致最初上演的时候观众成群结队地离场。
相比之下,新三的颠覆完全是小儿科。
【脸谱化】——即人物类型化,刻画方法公式化——一看就知道这个人的忠奸善恶、性格发展。
新三、老三有脸谱化人物出现。
但老三的脸谱化人物更加明显——集中在了主要人物上,这一点和原著吻合。
下面是塑造方法的具体分析


  • 矑腘
  • 神鬼玄机
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
对了,关于前面提到的【故事性】与【小说性】在影视作品里的体现,我再啰嗦一下。
这两个概念我在15楼已经阐述,而具体体现在银幕上时,我举几个例子。
【故事性】强【小说性】弱,剧情结构会很散。在线性叙述的作品里,往往会使人物性格出现断层,节奏感出问题。
比如《战争与和平》的电影版

托尔斯泰小说的结构常常遭人吐槽,小说作品展示了对宗教、民族、家庭、个人的深刻的思想,但百科全书式的叙事风格——某种程度上,既没有开端和高潮,也没有结尾。
小说风格如此,可以理解,不过,作为小说改编而来的电影,问题就很大了。
当初我是看到cctv 6的介绍,提到了奥黛丽.赫本,亨利.方达才去看的这部电影。。。然后发现,《战争与和平》的电影真的就是流水账啊!!!


  • 矑腘
  • 神鬼玄机
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
出现同样的问题,还有《巴黎圣母院》的电影版!!!!!!

《战争与和平》变成流水我还可以理解,毕竟原著结构不好把握,可是《巴黎圣母院》怎么会成这样啊啊啊啊啊 啊!《巴黎圣母院》的小说结构也很精彩!!!!!!!!!对人物的挖掘和刻画也非常出色!!!!!结果电影却变成了有形无神的流水账!!!tmd!!!!!!!!(不好意思,我只是对雨果的【美学对照原则】在电影中竟然只剩了一张皮感到不满!!!!!!)


2025-06-05 10:51:32
广告
  • 矑腘
  • 神鬼玄机
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
但是,结构散乱,对于类似《低俗小说》这样后现代主义的作品里,倒可以另当别论

(文森特同学的三次厕所还有人记得吗~~~~~)
或者像今敏的《千年女优》

(致敬英年早逝的今敏大师)
这种作品结构虽然散,是打破了一般线性叙述方式,人物自由地穿梭在现实与梦幻,现在与过去、未来。靠的是高超的蒙太奇运用,和更厉害的主题思想。


登录百度账号

扫二维码下载贴吧客户端

下载贴吧APP
看高清直播、视频!
  • 贴吧页面意见反馈
  • 违规贴吧举报反馈通道
  • 贴吧违规信息处理公示
  • 1 2 3 下一页 尾页
  • 40回复贴,共3页
  • ,跳到 页  
<<返回新版三国吧
分享到:
©2025 Baidu贴吧协议|隐私政策|吧主制度|意见反馈|网络谣言警示