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【网王分析讨论&口袋说】来深入探究一下白石千岁橘木手等人实力

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本帖是由白石藏之介(负重状态)、千岁千里、橘桔平已有的比赛作为线索而写的文章,
其中也谈及了木手、不二、小金等人的实力以及迹部手冢的心理战情况。
针对的是漫画(拒绝TV、OVA、剧场版)。论据来自漫画和公式书。
全文主旨意在说明千岁、橘、负重白石三人应有的实力。


IP属地:福建1楼2016-02-05 16:50回复
    全文篇目为:
    主篇:【负重白石篇】、【千岁千里篇】、【橘桔平篇】、【总结讨论篇】(各篇不一定是完整地连续的,比如白石千岁橘篇将序章和新章分开讨论了)
    次篇:【木手篇】、【不二篇】、【小金篇】
    特别篇:【手冢&迹部心理战篇】
    【木手篇】【小金篇】单独开篇,【不二篇】穿插在白石篇里,【迹部&迹部心理战篇】穿插在千岁篇里


    IP属地:福建2楼2016-02-05 16:51
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      帖子略长,再加上楼主表达能力一般般orz..。
      看一遍不一定理得清思路…想仔细研究一下此贴的同学就把全篇帖子仔细看至少两遍吧~也便于理清思路。


      IP属地:福建3楼2016-02-05 16:51
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        帖子略长,再加上楼主表达能力一般般orz..。
        看一遍不一定理得清思路…想仔细研究一下此贴的同学就把全篇帖子仔细看至少两遍吧~也便于理清思路。
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        那么 切换状态 我们开始看帖~
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        IP属地:福建4楼2016-02-05 16:55
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          关于第一点:
          前期被5-0的不二确实不在认真状态,此时表现出来的实力也让四天众人不屑。




          可见不二前期确实没进入认真模式

          四天宝寺的众人对前期的不二水平纷纷表示不屑

          不二认真后纯基础追回一盘,之后用新三反又可连续得分


          IP属地:福建7楼2016-02-05 17:13
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            关于二点:
            白石后期和不二确实势均力敌,而不是白石可以再次轻松碾压不二。
            原因:
            ①:龙崎的评价:两人技术不相上下。
            ②:白石在比赛结束后其实是一脸的后怕,好长时间没回过神。打最后一球时也是如此。
            ③:白石后期打不二是专门针对不二的弱点进行打击的。
            ④:白石自己承认如果再和不二打一次胜负就完全未知了、白石的声优承认当时再打下去白石也许会输、不二表示如果再打一次自己绝对不会输。

            龙崎评价两人技术不相上下


            白石在比赛结束后露出了耐人寻味的表情
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            白石的声优承认:再打下去 输的也许就是白石了。

            这个是对白石那种表情的解释:因为白石在这场比赛里不认同自己。
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            白石不停地攻击着不二的弱点(触网球)


            从此图剧情可得知,触网球是不二的弱点. 而白石之前一直在不二攻击弱点
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            公式书也可以提供佐证:


            白石:“跟不二君的比赛是至今为止让我觉得最惊险的一场。下次再比一场的话不知道还能不能赢。”
            不二:“下次我绝不会输给他。”
            从比赛的情况和赛后双方球员的态度也可以看出,后来不二的确有实力撼动白石。
            综上,不二VS白石的后期,白石不二确实基础实力是相当的,只是当时白石及时发现了不二的弱点并进行了攻击才再次压制了不二。
            再次强调一点,攻击弱点虽然也是能力的体现(符合技术3.5),但通过攻击弱点来取胜是不能用来说明白石基础出众的。


            IP属地:福建8楼2016-02-05 17:14
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              关于第三点:白石打谦也时,两人均有流汗、喘气的镜头,作为输家的谦也流汗更多(这也和他依靠速度跑动的打法有关),不说白石尽了全力,至少说明白石放的水不多(其实根本没理由、也没有证据说他放了水而谦也就是全力…)。


              关于第四点:白石切原被完压确实是基础不行,重点不在于配合问题,且也不存在切原拖白石后腿的说法。(这个后面会说明)
              关于第五点



              所以,序章白石基础17.5并未>手冢19和迹部18.5。
              也许有吧友想质疑白石的17.5是假的数据或者白石隐藏了水平才会比手冢迹部低,那么:如果说白石打谦也没用全力放了水,那同样可以说迹部手冢打日吉海堂也没用全力,迹部没用冰之世界和超进攻型网球,手冢没用才华横溢、无我境界、手冢魅影、零式发球。


              IP属地:福建9楼2016-02-05 17:14
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                在序章,说白石基础超群基本是因为5:0未觉醒的不二,许多人认为这一点像手冢迹部这些都很难做到, 但实际上一门仁王(手冢)完压五反不二却可以说是没什么压力(这时候的不二已经是认真状态了,(心之曈则是超神状态…)),更别说是手冢本人。
                此外,不二在比嘉中一战时表现出来的实力也很让人担忧。对付平谷场也很吃力,老实说四反不二要是和平谷场打单打,优势并不是很大. 被一门手冢完压的木手远在平谷场之上这个没问题,虽然序章木手的设定是只会大爆炸和全方位缩地法,但光是平谷场的缩地法就已经让不二棘手并且三反尽失,更别说是木手的,且大爆炸这一招对不二也可能产生一定威胁,当时的四反不二和木手打,也是和没开门的手冢一样被完压的节奏…(具体的拓展看之后的【不二篇】和【木手篇】)
                说白石基础超群就只有拿5:0不二这个说事,不过当时未认真的不二的确不厉害,能完压当时不二的人不在少数(确实是这样),再加上白石有听从千岁建议重视不二,事先有对不二进行过研究并摸透了三反,而不二则面对一个“能力不明的选手”。所以凭5:0不二这个不足以说明白石基础傲视群雄。
                新章和谦也打至7-3,以及17.5的五维也证明了这个事情…
                如果你觉得新章无法代入序章…
                那就要看你是否是把序章新章当做一个整体看了,如果一定要分开当成两部作品看,那当然不能拿来说事,不过我是觉得既然作者都是同一人,当做一个整体问题并不大, 要是说新章的东西不能拿来解释序章,那我其实可以说没有任何证据证明幸村能够破真田的雷,他说自己能够赢真田完全是吹牛...


                IP属地:福建10楼2016-02-05 17:15
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                  回到【白石篇】
                  然后是白石的“破招力的问题”….这个问题在“网王分析讨论吧”一度很火热 并且还导致部分吧友对白石破招力的神化
                  那么白石破过什么招数?消失的发球、飞燕还巢、巨熊回击、白鲸、浮游笼罩、百腕巨人防卫。
                  但白石在比赛前对三反是研究得彻彻底底的…包括发动方式、条件、轨迹等等在内白石是清清楚楚的。因此白石这一表现力必须降低。
                  那么
                  破三反是否很难?实际上破过旧三反的人也不在少数。
                  破(封)过飞燕还巢的人:切原、橘、树、仁王(手冢、白石)、白石。其中,仁王(手冢)破的是凤凰回巢。
                  破(封)过巨熊回击的人:越前、不二、切原、橘、平谷场、仁王(手冢、白石)、白石。其中仁王(手冢)破的是麒麟落地。
                  破(封)过白鲸的人:切原、橘、平谷场、仁王(手冢、白石)、白石。其中仁王(手冢)破的是白龙。
                  破过浮游笼罩的人:仁王(手冢、白石)、白石。
                  破过百腕巨人防卫的人:仁王(手冢、白石)、白石。
                  至于消失的发球..不二只在VS慈郎、VS平谷场&知念、VS白石这三场比赛的时候用过..对佐伯&树、切原、仁王都没使用…因此这个绝招不好定等级。当时慈郎实力还不够高,无法破不足以说明此招的上限(且是第一次登场);平谷场&知念被拿下一局倒是可以说明消发的一定实力。从网王整部表现来看,消发还是和旧三反差不多等级的,但从全国的舞台上看,消发甚至略高旧三反(消失发球在全国起码得过一局…旧三反在全国的舞台上一分都没得到,一出场就被秒破….)。
                  有两点值得注意:一是:不二即使展示了三反+消发,仍然被四天的人评价:不过是关东水平。第二点值得注意的是,单独破三反中的一反其实不难,三反的优越性在于当不二把三反结合起来时发挥出的威力,VS切原时就是好例子。所以从这个角度上看..说三反高于消发也没多大问题。所以就…仁者见仁智者见智。
                  ---------
                  然后就是第五反·百臂巨人门卫的问题了,这真是个敏感的问题….
                  首先我必须要纠正一个吧友们常觉得毫无疑问的观点…
                  我想说:【百腕的旋转数只是不二单个拍面的旋转再乘以2】….而不是什么“超平方旋转”:旋转数×旋转数…更不是更夸张的三次方旋转:旋转数×旋转数×旋转数….这点被很多人“吹”过头了…
                  上三张图说明这个观点…..分别是网球王子公式书40.5、网球王子原版漫画(日文)、网球王子漫画里给出的对百腕原理的解释…



                  以上三张图已经很好说明了百腕的原理效果和旋转数了…“使旋转倍增”、“二乘の超回旋”、“两倍威力”
                  我也不知道一些字幕组是怎么翻译成把“二乘の超回旋”翻译成“平方旋转”和“超平方旋转”的….
                  如果一些吧友仍坚持百腕是平方、三次方旋转什么的我也没办法了…
                  迹部和小金秒破各种招式的表现其实不逊于白石,而百万原理只是二倍威力旋转球,白石19球破解,这个的确能够说明白石破招能力强,但不代表别人一定就破不了或者破的时间一定就比白石长。
                  (别忘了仁王(手冢)是常态(无百炼)瞬间破除百腕的,虽然这也许有着收集过数据的嫌疑,但至少说明了百腕只要掌握了破解方法(即上旋球),破解不是难事)
                  所以白石也不具备被一些吧友大幅夸大的“无限破招”能力…..
                  更何况这种说法在新章也已经被“花式发球”给“打脸”了…..
                  .
                  先别说破解 此时白石是根本反应不过来…
                  所以白石的破招力也不一定是所谓傲视群雄…
                  ——白石篇暂时结束——————(未完)


                  IP属地:福建12楼2016-02-05 17:16
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                    说完以上的白石、不二,我们说说千岁
                    【千岁篇】
                    我们先说说XF对千岁这个人物下的笔墨..千岁其实早早地在关东大赛就出现了,在手冢在九州治病时也出现过。
                    千岁一开始是作为真田口中的“能够自如运用无我境界的唯一三人之一(另外两个是幸村、真田)”存在,一开始的定位其实和幸村真田相当,是相当之高的。此外他也是关东地区外的其它地区最早登场的选手。

                    千岁也观看了关东大赛,并在此时评论:“今年的关东都是小儿科啊”

                    再结合千岁在手冢于九州治伤时也出现过等剧情
                    XF为我们塑造了一个高水平的选手的基本雏形..让我们不禁期待这个千岁到底有怎么样的实力
                    而千岁的实战一直等到关东大赛结束、青学VS比嘉中、青学VS冰帝结束后才有...
                    XF可谓是吊足了网王迷们的胃口..
                    现在开始说说千岁的比赛。
                    千岁在序章只有两场比赛,一场比赛是VS橘,一场比赛是VS手冢。
                    VS橘:开局橘和千岁战至3-1(注意:橘几乎全程开着猛兽,而千岁的无我只在关键时刻才开启,发动绝招后又立刻关闭),然后千岁使出神隐(发球版),连得三分,第四球橘成功回击神隐,但被千岁的神隐(回球版)再得分,将局数扳至3-2,然后又战至4-5,(用原著的话就是“橘的暴走雄狮和千岁的神隐,两人都使出自己的绝技,互不相让”。)后千岁开启才气,一路压制橘至5-6千岁赛末点,最后一球橘用之前从未用过的爆球乱舞“破”了才气,但千岁“猜”中了爆球落点,用神隐回击成功。比赛结束,7-5。
                    但橘在这场比赛里明显是放了水的… 他:直至最后一球一直没使用爆球+到输也不打千岁左眼视野死角+自己眼睛受伤。所以这一场比赛也不好窥见橘的真实水平。
                    千岁倒是很认真没放多少水,无我神隐才气三大招数悉数使用出来。(神隐被回击与其说神隐太次,还不如说是橘太强。神隐的水平在之后千岁VS手冢时就看得出来了,是“众人无法跨入的领域”)
                    所以可得出猛兽橘的基础强于千岁,但差距也并不是非常远。两人的五维和之差大概也符合新章中为1的表现。
                    而神隐千岁和猛兽橘实力则是55开 势均力敌。漫画和公式书也是这么评价的。
                    而才气千岁则是完压猛兽橘。



                    从图中可见
                    神隐千岁和猛兽橘是一个水平。
                    而猛兽橘在关东大赛到全国大赛那段期间未出全力(之后会说明)就已经能够压制三反不二并破除三反…
                    由此推知
                    面对当时的三反不二,和猛兽橘同一水平的神隐千岁也可以做到类似效果。


                    IP属地:福建15楼2016-02-05 17:22
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                      第二场是最重要的一场:VS手冢:
                      这场比赛不得不说是屌炸天…XF花了大量笔墨通过各种方式对这场比赛做了定性:“终极之战”。




                      在四天VS不动峰,也就是千岁干掉橘后,作者便安排千岁早早退部了。
                      等到青学VS青学,青学派手冢出场时千岁又被教练和队员紧急要求复出、对抗同样也开了一扇门的百炼手冢,为此谦也还甘愿让出了自己的位置给千岁,并表示只有强者才有资格留在场上,这是比赛最开始的渲染,也是埋了很久的伏笔。


                      IP属地:福建16楼2016-02-05 17:23
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                        比赛一开始就被定义:“终极之战”


                        IP属地:福建17楼2016-02-05 17:24
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                          场外人员(包括渡边和橘)集体惊愕

                          仅仅是千岁的第一个发球青学众人就栽在了神隐手上..可见比赛水平之高


                          当手冢千岁开启神隐对攻时,场外众人的感觉:【根本看不到球!】

                          财前试图插入比赛却发现自己根本无法碰到球…明明是一场双打比赛却强行变成了千岁和手冢相爱相杀的舞台剧

                          千岁手冢对打的第一球便指出了:【神隐对决是众人无法介入的领域】


                          惊愕的忍足评价手冢千岁是怪物.....而观战的迹部也屏息抑息!!

                          冰帝成员集体惊愕

                          千岁、手冢被公式书评价“另一个次元”、“超越次元”。


                          IP属地:福建18楼2016-02-05 17:24
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                            手冢在局点使出的零式惊吓得众人瞳孔消失

                            在比赛最后 ,迹部由衷地对手冢实力产生了认同感


                            IP属地:福建19楼2016-02-05 17:25
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                              -------特别篇:【网王隐藏剧情·迹部&手冢篇】
                              题外话:
                              迹部这句话“已经分出胜负了”我们可以结合语境和背景思考一下:除了是在说手冢已经和千岁分出胜负了,是否他也在说自己和手冢也分出胜负了呢?这点除了可以和下面迹部突然称手冢为“宿敌”联系起来,更重要的是要和之前的剧情联系起来。
                              仔细看漫画把之前的剧情联系起来的话,可以发现XF其实在手冢迹部之前刻画着一条若隐若现的线索,那就是手冢迹部二人实力的比较或者说是迹部对于手冢的态度变化或者说是迹部把自己拿来和手冢比较的过程(这一点除了迹部上次差点没打败手冢外,其实和冰帝想复仇青学的心理有关,而冰帝最强的迹部就主动选择了青学最强的手冢当假想敌)。这条线索从迹部目睹手冢开启千锤百炼后开始:“Ahahahhahahahha!很好!不这样的话就没意思了!”,在青学冰帝交锋时体现到极致:“手冢,你果然在单打2就出场了!”“手冢,你确实比和我对战时又更强了…”“手冢,你们注定会失败 是这场雨救了你们”“手冢,你们会失败,全都是因为把支柱让给了这个一年级!”,越前使出手冢领域时迹部的心理:“到这个时候了你还要来搅我的局吗…手冢——!!”,到千冢战的这一幕结束“胜负已经分出来了…宿敌啊!强大起来吧!”。这一线索基本都是通过迹部的心理和言语来表现的。(前期的心理和言语流露出的都是要和手冢实力一决高下的心态,后期则逐步趋向于对手冢实力的认同)
                              楼主本来认为这一线索应该就结束了(因为序章也完结了),然而新章开始连载后,XF似乎又开始刻画双部了..新章迹部对手冢的言语又开始流露着挑战的意味:“你要去德国吧?快去吧,早日步入职业网坛,本大爷很快就会追赶上你的!”;但也有责任交接的感情在,迹部在手冢离去前说的:“什么都不用说了,这只球队就放心地交给本大爷吧!”(其实这里已经埋下伏笔迹部会是队长了..)手冢在与迹部见面时候的回应:“你能将大家带到这里(指U-17世界杯),我要向你表示感谢,迹部”等等,然后两人居然又有了比赛..
                              由此我们再思考一下,似乎便可以知道为什么新章里迹部输给手冢6-0后会感到如此如此的屈辱…原因就是:对手是那个输谁都不能输他的手冢…那个和他在序章和新章有着无数心理战,被他一度立为假想敌还在他面前放出豪言要很快追赶上他的手冢…而手冢把他打败的事又催促着他迅速地成长…
                              所以网王里关于迹部和手冢的心理战及相关剧情其实特别特别精彩(其实迹部除了对手冢有这种心理线索对“无我境界”对“越前”也有;手冢对真田一战双方的心理博弈其实也特别特别精彩。这些都是XF特别奉献给我们的“隐藏剧情”)…个人觉得看网王最好就要看得出这些隐藏剧情,男生们看出以后便于加深理解今后剧情,女生们看出了以后对分析人物性格,在写文方面也有着极大好处。不过这些要仔细看漫画联系前因后果才会领悟得出来
                              当然你也完全可以把迹部这段这视作我的个人看法,全盘否定了也没关系。
                              对这方面有兴趣的吧友可以仔细看看漫画探究一下,这里不是本贴中心,不详细展开。
                              题外话结束
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                              IP属地:福建20楼2016-02-05 17:25
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