帖子链接：http://tieba.baidu.com/p/4571398421?pid=90399575856&cid=90420495147#90399575856l

本人参与的主场讨论在2楼楼中楼。

（二）
茉莉369: 回复 tkzzytk :要不是袭人勾引，宝玉是不可能和袭人云雨的。
tkzzytk: 回复 茉莉369 :遂强拉袭人同领警幻所训之事。（于是强行拉住袭人）。这难道不是强奸？在当今社会是要判刑的。
茉莉369: 回复 tkzzytk :断章取义，““你梦见什么故事了？是那里流出来的那些脏东西？”
茉莉369: 回复 tkzzytk :“遂和宝玉偷试一番”这叫被强迫？
茉莉369: 回复 tkzzytk :她明明知道是怎么回事还明知故问，如果她不问绝没有“下文”
思无邪慕魏晋: 回复 tkzzytk :强字是原文，不过不同版本有些差异，有些版本是没有强字的，而后文有“遂和宝玉偷试一番”，“袭人素知贾母已将自己与了宝玉的，今便如此，亦不为越礼，”袭人待宝玉更为尽心”，应该是宝玉主导，袭人最后心理也愿意顺从了宝玉的意见，说强奸太过了，袭人难道被宝玉强奸后还更爱他了？
tkzzytk: 回复 茉莉369 :原文是（遂强拉袭人），你不会看的是盗版红楼梦吧。
喜得金鳞下钓台: 可笑，袭人打定主意要做宝玉的宝二奶奶，就能作成了？袭人是谁？可以决定宝玉娶谁？
喜得金鳞下钓台: 回复 思无邪慕魏晋 :跟此人讲理，是讲不通的。宝玉在秦氏屋里午睡做春梦，又不是袭人能决定的，明明是宝玉起意在前。
tkzzytk: 回复 思无邪慕魏晋 :主子强奸女奴，女奴又敢怎样呢？孙绍祖还把女奴都强奸了，又有谁能把孙绍祖怎样呢？
思无邪慕魏晋: 回复 喜得金鳞下钓台 :袭人肯定没有当宝二奶奶的打算，这也行不通。宝玉作春梦，袭人帮助换衣服调侃几句，宝玉发春心要和袭人云雨，宝玉主导，袭人最后也乐意了，小儿女情态，大家常事耳。

（四）
kzzytk: 回复 喜得金鳞下钓台 :宝玉心里想娶的老婆就是象邢夫人那样的。
tkzzytk: 回复 茉莉369 :如果当时换成李麼麼问宝玉？宝玉会强拉李麼麼吗？
tkzzytk: 回复 喜得金鳞下钓台 :采取的方式不一样，性质其实都一样。
tkzzytk: 回复 喜得金鳞下钓台 :薛蟠这些人是粗暴的玩弄女性，宝玉是温柔的玩弄女性。
喜得金鳞下钓台: 回复 tkzzytk :宝玉心里想娶的老婆就是象邢夫人‘ 尤氏那样的。特别赞成。王夫人也成，贾政总是在赵姨娘房里过夜，王夫人只在家里吃斋念佛
喜得金鳞下钓台: 回复 思无邪慕魏晋 :袭人是宝玉身边第一贴身丫鬟，对于宝玉的变化必须是了解的，不然后来宝玉挨打，脱下中衣看屁股怎么办？要没有宝玉和袭人的云雨关系，那袭人替宝玉上药，成了什么？身份特殊了，行动也就自如了。不然，请王夫人过来给儿子上药啊？况且，宝玉挨打又不是一次，第五回自己说是天天挨打。
喜得金鳞下钓台: 回复 思无邪慕魏晋 :怡红院是女儿国。小厮们最多走到二门前。二门以内是不允许男子进入的。宝玉时不时的挨打，连个帮忙上棒疮药的人都没有行吗？贾琏挨打，应该就是平儿给上药，薛蟠挨打，是香菱给上药。宝玉身边没有特殊身份的袭人行吗？
茉莉369: 回复 tkzzytk :我之前说了，只要长的不跟恐龙似的。安你的意思只要是老婆子那样问宝玉没反映就算是宝玉喜欢袭人，那只能说明你这人挺自作多情的。
茉莉369: 回复 喜得金鳞下钓台 :你的意思是袭人是长辈为了宝玉挨打后上药而安排的？
喜得金鳞下钓台: 回复 思无邪慕魏晋 :袭人和宝玉有了云雨事，绣鸳鸯，上药，所有的难题都可以迎刃而解了。。。宝玉有情欲，找的也是自己素喜的袭人，这就要两情相悦的意思在了。至于某些人不想承认宝玉和袭人的感情，一味的摸黑袭人，也是给宝玉的不专一找个借口，只承认宝黛爱情是唯一的爱情，至于现实关系是不看的。
Roman"'>回复 思无邪慕魏晋 :主子强奸女奴，女奴又敢怎样呢？孙绍祖还把女奴都强奸了，又有谁能把孙绍祖怎样呢？
思无邪慕魏晋: 回复 喜得金鳞下钓台 :袭人肯定没有当宝二奶奶的打算，这也行不通。宝玉作春梦，袭人帮助换衣服调侃几句，宝玉发春心要和袭人云雨，宝玉主导，袭人最后也乐意了，小儿女情态，大家常事耳。

（五）
喜得金鳞下钓台: 回复 tkzzytk :忘了宝玉说：“叫我怎样才好！这个心操碎了也没人知道”。宝玉是爱博而心劳，黛玉是清水芙蓉，所以泪多。宝钗是牡丹，所以是群芳之冠。袭人姓花，叫花珍珠。绛珠是珠，珍珠也是珠，而宝玉是绛洞花主。宝玉注定是花（袭人）之主。
喜得金鳞下钓台: 回复 茉莉369 :懒得理你。命中注定，宝玉既不是草主，也不是玉主，只是花主。
喜得金鳞下钓台: 回复 茉莉369 :袭人就是贾母亲自安排在宝玉床上陪侍的，文在第三回。以前说过几遍了，不再说了。
茉莉369: 回复 喜得金鳞下钓台 :笑话！宝玉才多大，你又不是贾母。
茉莉369: 回复 喜得金鳞下钓台 :贾母给宝玉安排的妾只有一个就是晴雯，但是也没让她给宝玉陪床，你以为贾母的思想像你这么龌龊啊，人家贾府可是大户人家怎能这么乱搞，要是让贾母知道了袭人勾引宝玉上床肯定是要打死袭人的。
茉莉369: 回复 喜得金鳞下钓台 :如果袭人和宝玉上床是长辈允许的也不叫“偷”试一番了，作者一个“偷”字尽显了袭人的行为，袭人就是偷宝玉。

（六）
茉莉369: 花袭人本来就不是个正经女孩子，她本名花珍珠，常来有很多瑕疵的东西称为花了，花珍珠就是有很多瑕疵的珍珠。
喜得金鳞下钓台: 回复 茉莉369 :你是贾母好了。
喜得金鳞下钓台: 回复 茉莉369 :贾母安排的第一人就是袭人，晴雯第二。机会也是如此。没有敲锣打鼓的云雨不叫偷试？那应该邀所有人来喝酒，庆祝宝玉有了如夫人。
喜得金鳞下钓台: 回复 茉莉369 :花袭人有瑕疵，你没有不就行了。
喜得金鳞下钓台: 回复 茉莉369 :袭人偷宝玉，第五回神游太虚的梦也是袭人做的，与宝玉无关，好了吧。是袭人和秦可卿在梦中结成了夫妻，而且有了云雨之情。第五回的性启蒙是点化袭人了解儿女之事的。袭人对云雨情的了解，也是警幻教的。所以宝玉给袭人系的衣服，然后摸到袭人梦遗了，可以了吧？你不就是这样想袭人的。
喜得金鳞下钓台: 回复 茉莉369 :所以，后来秦氏死了，袭人吐了一口血，秦氏是袭人梦中的妻子，这样一看，合理多了。
喜得金鳞下钓台: 回复 茉莉369 :这里作者也写错了，他写的竟然是“贾宝玉偷试云雨请”，作者这错可真是犯大了，主体都弄颠倒了，应该是“花袭人偷试云雨情”才符合层主的理解，曹公罪不可恕，怎么能不按照层主的要求写红楼梦呢？岂有此理！！！
喜得金鳞下钓台: 回复 茉莉369 :其实我比袭人更有野心，我打定主意要做联合国的秘书长。你觉得咋样？你知道什么时候联合国会给我发聘书吗？

（七）
茉莉369: 回复 喜得金鳞下钓台 :不管谁是贾母，文中也没说贾母让袭人给宝玉陪床，袭人始终是贾母的人，只有晴雯才是贾母完全给了宝玉的，晴雯的编制是在宝玉那里的，所以袭人只是工作调动关系，晴雯才是给了宝玉的，到时宝玉大了娶了妻纳了妾袭人就要回贾母那里了
茉莉369: 回复 喜得金鳞下钓台 :你再狡辩也抵不过一个“偷”字，说明了袭人和宝玉云雨是一件见不得人的事。
喜得金鳞下钓台: 回复 茉莉369 :我狡辩什么，是作者在狡辩。没按照你的想法写，第六回真的是“贾宝玉偷试云雨情”，你不承认就是作者错了，没办法！
喜得金鳞下钓台: 回复 茉莉369 :你的偷换概念，是很可以见人的事。继续说你的红楼梦吧
喜得金鳞下钓台: 回复 茉莉369 :听起来很有趣。
喜得金鳞下钓台: 回复 茉莉369 :贾母把晴雯给了宝玉是什么名分？什么待遇？说好了一个月多少钱工资
喜得金鳞下钓台: 回复 茉莉369 :一个月一吊钱，就是和麝月秋纹一样的使唤丫鬟，可不是姨娘范儿。
喜得金鳞下钓台: 回复 茉莉369 :宝玉是多专一不二啊？梦中才和秦氏有了儿女之事，醒来就强袭人同领警幻所训之事。真够专一的，才和袭人云雨过，听说秦氏死了，一口鲜血吐出来，真很伤心一样。梦中情人是秦氏，现实中的性伴是袭人。宝玉和秦钟还是情友。更和蒋玉菡换了汗巾子，回家就把汗巾子给了袭人。多专一啊。

袭人是个忠心护主的人，也属于探春说的那种“那一个主子不疼出力得用的人”中，出力得用被主子疼的人。
“那一个好人用人拉扯的？”，袭人就是这样的一个好人典范，宝玉口中“一个至善至闲的人”。
思无邪慕魏晋: 回复 喜得金鳞下钓台 :赞同你的大部分观点。我觉的袭人石贾母预报留给宝玉的一个人选，在袭人没有姨娘正式名分前，书中用“偷”字有背着人云雨的意思，没有其他的贬义。但是标题这里，我看到的标题也是“贾宝玉初试云雨情”，是不是版本不同的缘故？
喜得金鳞下钓台 :回复 思无邪慕魏晋 :袭人是贾母给宝玉的第一人选，只是要被王夫人挖走了，后来更是被王夫人直接撵出去了，贾母想保住晴雯，才说晴雯是给宝玉留下使唤的，此时王夫人没有提袭人，贾母也没有提袭人。并不没有否定袭人作为姨娘的存在。当王夫人说出自己取中袭人时，贾母笑道：“原来这样，如此更好了”。
喜得金鳞下钓台 :回复 思无邪慕魏晋 :贾母连半个不字也没提，“如此更好了”，难道不是贾母对袭人的赞赏态度？只是因为王夫人把袭人和晴雯放在一起比较，取了袭人，弃了晴雯，让许多读者觉得似乎是袭人抢了晴雯的位置一样，实际上呢，有没有晴雯，袭人都已经是王夫人内定二三年（好久）的人了。
喜得金鳞下钓台 :回复 思无邪慕魏晋 :提到晴雯，贾母喜欢，王夫人不喜欢；提到袭人，王夫人喜欢，贾母也说更好了。能让几个领导（包括王熙凤）同时取中，是袭人本职工作干的好，应得的。