dota2吧 关注:6,289,667贴子:175,527,585

详解幽鬼现在究竟弱在哪儿

取消只看楼主收藏回复

作为一个曾经的幽鬼忠实爱好者,在11平台时期我的天梯分只有1900多的时候,幽鬼就已经作为我的最高分英雄长期稳定在2300左右的英雄分。
到了do2时期之后的很长一段时间,我依然非常喜欢选幽鬼,基本上缺c又有幽鬼的时候我都会选,这种情况大概持续到去年年初,也就是16年初,我开始越来越觉得幽鬼真的很弱,越来越弱,顺风没见得多厉害,逆风更是很容易一蹦到底。
玩了这么多年,楼主自认为对spe这个英雄的理解还算得上比较深刻,在看到贴吧这段时间对spe的争论之后,思考了很久究竟现在的spe弱在哪儿,把自己的一些想法拿出来与吧友们分享。



IP属地:湖南来自Android客户端1楼2017-01-24 10:57回复
    第一点:劣势路的多次加强,导致spe极弱的对线能力成为致命伤。
    在dota1时代的劣势路兵线和劣势路树林与现在的完全不同,几乎让三号位英雄完全混不了,加上当年盛行311,导致职业比赛
    经常会有烈单五六分钟还到不了2级的情况,而两边的c位都是无压力发育。


    IP属地:湖南来自Android客户端7楼2017-01-24 11:04
    收起回复
      稍微高水平一些的路人局也同样如此,当年的c位基本上都能毫无压力地度过对线期,这在一定程度上掩盖了幽鬼对线能力弱成渣渣的缺陷,使得幽鬼有了基础装备,进而开始发挥中期参团能力还不错的作用,再逐渐滚雪球。
      而现在,劣势路的兵线经过好几次修改,离河道越来越近,树林和野区的修改也让烈单更加好困,更何况现在还有火锅和劣势路自己的次野区。
      此外,人们对于烈单英雄的开发,让烈单英雄越来越凶猛,什么伐木机大屁股人马sk,别说现在一般只有一个酱油保优势路,就算是两个酱油一起来,如果不够强势的话,都很容易被烈单混得风生水起,因为幽鬼的对线能力实在是弱得令人发指。


      IP属地:湖南来自Android客户端15楼2017-01-24 11:21
      收起回复
        劣势路的加强让幽鬼成为了一个对线期容易养怪物的c位,就算酱油疯狂挂优势路,也很难让幽鬼再像以前那么顺,因为现在的烈单个个凶成马,杀他一次自己也经常蛋疼得要死,血蓝全残。然后他死了复活又tp过来,面对状态不好的酱油和幽鬼,可以打得更凶,让幽鬼持续保持发育不良的状态。
        这种局面得益于地图修改对劣势路的加强,以及大家对于强混劣势路越来越深刻的理解:即就算是死,也要恶心你们边大哥,也要恶心你们酱油让你们离不开优势路,从而为其他路带来优势。


        IP属地:湖南来自Android客户端25楼2017-01-24 11:28
        收起回复
          对线期发育不良的幽鬼,在此后的很长时间内难有发挥,一来因为装备太差,战斗力太弱,无法达到曾经的支援效果,经常会开个大却不敢降临,或者降临了也不敢追,没什么输出,甚至降临送人头。
          二来因为装备太差,保命能力不够,害怕被gank,收线小心翼翼,随便来个人往他这条线打他一顿他都不敢还手,再多来一个往往就会被杀。
          而一个无法从参团支援中获益又不太敢收线的幽鬼,其补经济能力简直。。大家应该都懂,所以对线期的弱势往往直接导致幽鬼前中期毫无声音,被压制得抱头鼠窜。


          IP属地:湖南来自Android客户端28楼2017-01-24 11:36
          收起回复
            第二点:刷钱能力在c位中堪称倒数第一。
            玩了这么多年dota,我思来想去,真的想不到还有哪个英雄刷钱会比幽鬼还慢。
            作为一个carry,没有aoe(别告诉我那200伤害的幽鬼之刃能算),打不了野(别告诉我幽鬼那个一刀一刀的打野速度能算打得了野),不敢带线(别告诉我d可以算一个合格逃生技能)。
            局面很劣势的时候,我真的很想骂人:这个傻b英雄在哪里能打得到钱?这个傻b英雄10级的时候不应该有加钱天赋??


            IP属地:湖南来自Android客户端30楼2017-01-24 11:42
            收起回复
              别说跟水人敌法luna这种gpm动辄800多900多的比,你随便找个c,小狗小鱼剑圣小黑tb火枪蚂蚁,有谁会比幽鬼打钱还慢??


              IP属地:湖南来自Android客户端32楼2017-01-24 11:44
              收起回复
                能和幽鬼打钱速度旗鼓相当的,我猜也就混沌骑士了吧,问题是混沌从do1开始,除了印象中b皇惨不忍睹地用过一次,就几乎没在比赛中出现过,路人局也从来不是热门c位,六神ck大部分时候停留在传说中


                IP属地:湖南来自Android客户端33楼2017-01-24 11:47
                收起回复
                  在局面劣势的情况下(c位是幽鬼的那边经常前期劣势),spe既不能像luna这种闷头钻野刷得飞起,也不能像水人敌法这样大胆地推线带线牵制,除了最安全的线,经济收入基本靠工资。
                  有钱才是后期,这个道理随着大家整体水平的提高,越来越凸显。
                  像幽鬼这样劣势很难打到钱的c,往往只能期待对手的失误(比如冲高地)挽回经济劣势,否则差距越来越大,直到gg。


                  IP属地:湖南来自Android客户端41楼2017-01-24 11:55
                  回复
                    举个简单的例子,像敌法水人luna这种,就算劣势得不行,被敌方压制得很厉害,往往也能靠带线和刷野把经济咬住,即便是最后输了,gpm一般也在500到600之间,甚至600多。而这个数据的gpm,幽鬼基本上只有顺风的赢了的局才有,逆风的幽鬼输了的话很多时候能有400多就谢天谢地了。


                    IP属地:湖南来自Android客户端48楼2017-01-24 12:09
                    收起回复
                      第三点:版本的更迭、酱油的加强等,导致后期的幽鬼并没有曾经那么强,更没有很多人想象中的那么强。
                      幽鬼曾经后期显得特别厉害,一个很重要的原因,就是双酱油后期一般很穷,微光等酱油神器也没出来,那时候的三号位也一般都没现在混的好,所以当时的幽鬼出了辉耀之后显得杀伤力特别大,动辄一个大结束就死一个残两个,辉耀幽鬼也成了吹响翻盘号角的一大标志,很多时候30分钟辉耀都有很大可能翻盘。
                      而现在,很多人都能感受得到,即便二十分钟出头做出辉耀,也怎么都不觉得有曾经那么大的震慑力。


                      IP属地:湖南来自Android客户端66楼2017-01-24 14:36
                      收起回复
                        幽鬼作为传统大后期,当然有他的出彩之处,比如神装之后还挺肉的,大招制造混乱,而且让他的切入和输出环境还不差。
                        但同样的,幽鬼后期的缺点和他的优点同样突出,那就是定点输出实在低得离谱。


                        IP属地:湖南来自Android客户端72楼2017-01-24 15:17
                        收起回复
                          定点输出低是什么意思呢,就是输出的爆发力不够。
                          大家都把幽鬼称为团战之王,指的无非是幽鬼的大招配合辉耀荒芜,加强他本身的折射,让幽鬼能造成不错的团队伤害。
                          然而幽鬼的这种团队伤害是持续性的而不是爆发性的,导致的结果是即便四五格装备的幽鬼也要花比较长的时间才能杀死一个人,才能造成对面减员,这非常不适合现在的版本。


                          IP属地:湖南来自Android客户端74楼2017-01-24 15:38
                          收起回复
                            现在大家对于团战的牵扯和互救的理解越来越深刻,微光推推莲花勋章等功能道具在团战中运用频繁,所以现在的团战对于先手秒人能力要求比较高,哪边减员越快越吃亏,在残局的时候一个残血的酱油加一个残血的大哥可以轻易玩死一个状态良好的大哥。
                            而幽鬼恰恰属于那种容易把人打残却很难迅速把人打死的carry,后期连一个酱油现在都很难被幽鬼秒掉。
                            秒酱油切后排,这曾经是幽鬼的优势,现在却成了他的短板。


                            IP属地:湖南来自Android客户端77楼2017-01-24 15:44
                            收起回复
                              依然拿之前我提到的几个c举例。
                              水人的秒人和输出爆发力相应不用我多说。
                              敌法在出到大晕之后也同样具备非常优秀的单杀和秒人能力,甚至经常能先手强秒对方大哥,幽鬼有这个本事么?
                              再说luna,luna开团站那里平a,都不用开大,那dps都完全不是幽鬼能比的。
                              再比如剑圣小狗,杀人的速度都远远快过幽鬼,小鱼相对慢一点,但也毫无疑问比幽鬼快。
                              其他的就不多举例了,总之幽鬼让敌方减员的能力实在非常堪忧,这对于打团是很不利的。


                              IP属地:湖南来自Android客户端78楼2017-01-24 15:49
                              收起回复