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【日月凌空】关于pve现状的一点思考

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找不到图镇楼,随手搜了张。
玩pve的时间不久,而且可能因为工作接近afk,所以随笔写个帖子聊以纪念。什么都写,包括花间离经,上阳千雷,但不包括试炼之地因为真的不了解。没有具体细致的大纲,想到哪儿写到哪儿。
欢迎大家讨论但不一定解答问题,但是先统一解答以下问题:
1.花间/离经的输出/治疗手法是什么。
贴吧点击精品,选择pve花间或pve离经,花间选择2017年4月之后的帖子,离经则参考2015年11月之后的帖子都可。前人已经栽种了参天大树供后人乘凉,不要选择事倍功半的方法了……
2.求个花间宏。
当前版本没有完美的一键宏,多段宏的判定也并不一定试用实战,阳明流到快雪流的转变让按键连点和手动之间的差距变小……说到底,也许其他帖子里有,反正我没宏。
3.求个配装。
亲友任何职业问我要配装我都会问,目前身上有什么装备,已经不打算更换的有什么装备,一套配装预备花多少钱,做不做切糕等不等特效。每个人的情况不一样,适合的配装也不一样,配装器是个好东西,希望你们都会用。会用配装器是打出dps/奶出hps的第一步。
最后在帖子开始之前,我要说个很严肃的事。
开这个帖子,是为了在提出自己想法的同时,和同门进行适度的讨论,如果在某一层出现一点语气不友好的倾向,我就删回复。这个帖子是我写的,我有处理回帖的权利。
以上。


IP属地:四川来自Android客户端1楼2017-06-01 04:17回复
    找镇楼的时候我试图从手机里找到一张图,五甲也好,dps也好,hps也好,甚至玄晶也好,用以自矜身份。然而我翻遍手机,除了某一张其实并不是很高的安庆绪dps以外,还真没有什么dps的图了……
    那张图我还记得是3层共战,穿的普通破无小裤衩锤安庆绪锤了2w1,已经足够当时的我沾沾自喜,截图纪念了。那个cd出了清昼裤,我把这条裤子拍下来精炼,调整配装,从此做了个2w6血裸buff的精简狗。
    第一件事,讲讲这条精简裤衩子和它的小伙伴们。


    IP属地:四川来自Android客户端2楼2017-06-01 04:28
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      作为提升dps的三件法宝之一,精简装备是我很长一段时间里打本的唯一追求。然而萱苏戒清昼腰清昼裤的配装是很缺无双的,但是由于当前版本实战圆桌会心还未溢出,清流对基础攻击增益巨大,在大多数情况下,无双并不会是优先满足的属性。
      我看着自己26的无双,也就并没有觉得不妥。
      事情是这样的,某一天在我们pve帮会团的交流群,有一个玩花间不久的小姐姐在跟我讨论属性的问题。无非是会心多少及格,破防是不是随缘,2+2+2还是4+2这种有些显然有明确答案,有些讨论一晚上也讨论不出结果的问题。
      然后就有一个我也不太熟的人,指出那位小姐姐属性上的问题,说33无双,太低了。
      我和另一个花间朋友都觉得就算吃过了蒸鱼,作为非毕业号,这个无双说不上低,并没有到影响了dps的地步。
      然后那个人依然坚持,低了。
      我漫不经心,我26无双照样能打第一。
      结果对方劈头盖脸一句,“那你的队友该有多菜啊”。
      我想了一会儿,有些哭笑不得,我在我们团开荒有需求的时候会打花间,而我并不知道我们团原来还有这么一位隐藏的花间高人。
      后来才知道,对我指手画脚的那一位是个非常一般的pve玩家,职业是惊羽并不主玩花间,上阳碾压的时候跟着帮会三团打过1-8,把所有的错都犯尽了输出也打垫底。
      想了想现在pve倒也只有万花和明教t会有这种待遇了。


      IP属地:四川来自Android客户端4楼2017-06-01 04:47
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        什么待遇呢。
        花间你属性不对啊?25会心太低了,无双也低了。花间不是吃破防吗?为什么你破防只有30啊?不会不够吗?五彩石第三属性不是用破防吗?裤子附魔为什么用内功攻击?花间转火很难吗为什么转火承伤那么低?洗什么打断洗个南风不就好了吗?
        ……
        奶花洗青屋保t,弹梦的青屋不会被消耗(……),奶不起吗上个大附魔救急吧,奶花这里本来就不好奶,反正也就保t,因为要移动而奶花是站桩奶所以blabla。
        ……
        纵观以上情况,除了万花之外,恐怕只有不熟练的明教t会被团长团员勒令换奇穴换打法了。
        万花实在是我见过的,被人指手画脚的最多的门派,任何一个不会玩万花的职业都有可能自以为是地来说道两句,甚至有些万花本身对同门也不算友好。普遍认为花间打不高就是个捡牌子的,奶花玩不好大多数是手残或者只会青屋保t。我很多朋友也都跟我说起过,野团十花七坑,根本不能指望他是个暴力输出或者犀利治疗。
        实在是让人又失望又愤恨。


        IP属地:四川来自Android客户端5楼2017-06-01 05:00
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          前几天在贴吧看到这么个帖子,大意是团长歧视花间,不能切奶就让花间进本,自己1w98的花间被拒之门外。
          心疼一下,但是现状让很多团长不敢组花间也在意料之中。pve交流贴也好,我收的徒弟也好,非常多上来就问人要宏。可是这个职业目前真是没法用宏,不理解的人按宏低手动更低,我真是认识不少被花间坑怕了的野团团长了。
          锻刀第二周有天我去清cd,亲友开了奶花,为了让她牌子我就换了个奶毒,团长另外组了个花间。花间装备很好,属性也合理,上阳特效武器,4雪2精简大件加戒指,4000的基础攻击。
          这个花间柳哲打8000,全程不过万,我们团长还以为花间真的只能打这么多。而我正式服一路奶花没开过花间,所以甚至连我都怀疑,这本是不是改了,花间打不高了?
          第二天我开自己的号锤柳哲锤了前三,才知道并不是花间打不高。
          但是对于大多数团长来说,见过一个8000的花间,以后为什么还得再带呢。
          往往是放进来了以后做二等公民没阵吃,说不好还要被人指指点点。公平地说,永王上阳时代花间几乎绝迹,但倘使有花间进组,dps很少有不出彩的,尤其在李璘李玚,沈眠风月华独孤等,花间也能够跻身第一页。而日月凌天pve花间的确经过加强,会玩的花间打得高了两个档次,但是因为一键宏判定不够完善,正题水平却较永王上阳时代无增反减,混野团的花间的日子依然不好过,带有色眼镜看待花间也是不争的事实。
          建议同门,早日双修,或者找到固定团安稳一些,否则野团被吆来喝去的气,怕是还要再受很久呢


          IP属地:四川来自Android客户端7楼2017-06-01 05:20
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            然后上点花间的干货吧,怎么样才能打得更高。
            纯粹是我个人经验之谈,每个人的习惯和方法不同,我用的只是最适合我的。
            1.虽然是pve,但也不能否认海鳗目标buff监控是非常实用的辅助工具之一。我一般会选择清流和恣游来进行监控,清流buff可以帮助提醒玉石cd时间,恣游则可以在需要转火,走位等导致按循环输出不能保证续上恣游的情况下手动多打阳明来保持这个buff。
            (手机没图,后补)
            2.焚雪流每个循环应该是23跳快雪,但由于延迟、走位和考虑后续补恣游的等因素,我在有些boss会选择在21跳或22跳就爆掉玉石以保持清流buff和恣游buff,理论上对dps影响不大,反而如果断了buff,对dps影响就不可忽视了。卡21或22跳快雪均需要用到自断,现在正式服有倒读条分段美化,我一般习惯打55533或者55534。灵活来说则是在玉石cd1秒-2秒时打出最后一个占gcd的技能(一般是快雪),在玉石cd结束时选择快雪刷新雪中行/倒读条分段刚结束一段/清流buff消失前打出下一个玉石。
            3.tab不可靠,善于使用海鳗标记列表和海鳗焦点列表选择目标。
            4.目前大多数插件不显示气纯破苍穹位置,可以在dbm的圈圈一项里手动调出,选择颜色顺便勾选边框。
            5.星楼3秒减伤的秘籍是pve花间必备,卡好时间开星楼可以省去一个gcd的时间,30%也非常够用了。
            其他熟悉技能轴和技能什么的就不赘述了,花间并不是一个位移就不能输出的职业,选择适当的时机位移可以不损伤dps。


            IP属地:四川来自Android客户端11楼2017-06-01 06:01
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              然后帮助解决一个常见问题:为什么我打得不如同队其他职业/同团花间/木桩预期高?
              1.为什么我打得不如同队其他职业高?
              我现在很少关注这个问题了,职业和职业之间的差距很多时候不是操作能够弥补的,以霸刀莫问为首的群怪职业,以丐帮气纯(没错,气纯)为代表的单体暴力职业在部分boss的表现强于花间其实并不一定是花间的责任,这种情况也不必挂怀,可以自己想想,是不是断了清流,恣游没保,走位多余,乱断快雪,转火失误,面相被卡,boss点名等。有则改之,无则加勉,对于不熟悉的boss多动点小脑筋,但是有些boss(尤其是史朝英这个boss,技能的时间轴设置对非cw花间太不友好了,还强制转火,我甚至怀疑里会不会打阳明更舒服后面千雷柳鸾旗的技能轴也非常不讲道理,不过我想应该没几个万花有幸用输出心法来打这个boss)……有些boss是没办法的,就别太放在心上了。
              2.为什么我打不过同团花间/视频花间大佬?
              同团花间就很方便了,一般这种情况十有八九是技能数的问题,用茗伊查看技能数即可。如果对方技能数不如你多,则自查自己的爆发是不是交在了不该交的地方,查看属性是否有不合理和差距之处,两队冰心清涓和阵眼金刚怒目的保持情况,还有最蠢的,你秘籍装对了吗。
              视频或截图大佬就比较复杂,除了装备对比之外,还要注意的就是团队资源,打法和任务分配,比如千雷老一我是个控怪花间,那和站桩锤boss的大佬们肯定打不到一个水平。再比如千雷老二我们团打法比较复杂经常要位移排雷熔石,雷切严格抱团导致boss乱跳结果被卡断读条面相,那我除了叹息我也很绝望啊。
              3.木桩为啥就低了嘛?
              如果你完全明白输出循环,木桩低只能是脸的问题。而且由于花间蓝耗大续航差,木桩作战时间普遍较短,由于脸的问题出现最高最低dps差3000都是正常的情况。多打几次,心里有数,就行啦。
              还有一个就是97木桩无双25,切糕配装普遍无双在30以上,属于溢出属性,单论木桩低于25无双的精简花间也是极正常的。


              IP属地:四川来自Android客户端13楼2017-06-01 06:37
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                感觉这个帖子花间不少啊……我现在遇到了史诗级难题,希望大家能帮助一起思考一下
                25英雄千雷柳鸾旗p2阶段,假定boss打30秒,雷食兽打30秒,我一个玉石循环最短17秒,请问我要如何输出才能保证完美循环
                我把头皮都抓破了还是没法解决这个数学难题。
                感觉唯有墨颠可破


                IP属地:四川来自Android客户端31楼2017-06-02 09:44
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                  写了一点英雄千雷柳鸾旗p2无橙武的转火思路,脑壳很痛思路很乱,放在这里请大家帮忙看一看
                  p2阶段 boss70%-30%
                  雷食兽以每只30秒处理,雷神降阶段固定30秒,小怪打快了可能会导致音域debuff无法处理减伤的问题,所以水月固定留给boss。
                  首先,清流buff和倚天buff是能够轻松保持的buff,玉石好了就用,有小怪爆小怪,有boss爆boss。
                  其次,15秒的焚玉buff虽然不能保持全程,但是通过玉石可以使其存在大部分时间,故使用玉石俱焚时应保证目标身上有时间尽量长的3dot存在。
                  最后考虑恣游,由于频繁转火,以及存在雷食兽先后死亡的情况,应比正常循环多打1-2个阳明以保证恣游不断。尤其注意在短循环的处理上——即小怪或boss还有5秒(大略数字)以内结束,则在该循环最后一个玉石打出后只打快雪,将寒碧钟林留给下一个目标。
                  根据该boss保buff以及buff重新获得的难易程度,粗定优先级为:保持全程5层恣游—将玉石使用在满dot目标上以保证高质量的伤害和焚玉—保证尽量高的清流/倚天覆盖率。
                  注意:区分保持和保证的区别。保恣游在这个boss是最容易做到的操作,掉恣游会非常麻烦,需要5个技能循环重新补上。建议每个玉石前都能多补一个阳明。
                  而倚天和清流的获得则只需要玉石命中,相对恣游来说,即使因为操作失误暂断清流,也可以在使用玉石后立即再次获得。
                  总体思路:如果固执地选择在没有清流焚玉倚天等buff的情况下以玉石俱焚作为每一个阶段的结束技能,必然使得身上增益buff覆盖率低,恣游易断,大附魔效果难以发挥。故在收尾阶段的玉石之后只打单快雪,以保证增益buff和大附魔阳明尽量多的保留。经过计算,具体处理如下:
                  完整循环:17-18秒,正常输出循环,以上dot起手,以玉石俱焚结尾。
                  长循环:一般为12-13秒,上3dot,快雪,但由于玉石进入cd,没有玉石俱焚收尾。
                  短循环:原目标即将死亡或雷神降阶段接近结束,一般在6秒以内,只打快雪(极少出现该情况)
                  起手循环:转火一个新目标时玉石cd即将刷新(按此处情况一般在4-6秒),此时打法为阳明,兰摧,商阳,玉石。
                  以30秒一轮来回转火96和97木桩,模拟小怪为96木桩,boss为97木桩,爆发交97木桩的数据,3分钟dps为2w1左右。本身这个号发挥正常,全程97木桩的dps为2w-2w1。对花间这种转火不友好的职业来说,也已经是没办法的办法了_(:з」∠)_
                  但是这个boss我是奶花啊,我是一块儿砖,哪里需要往哪儿搬
                  在梦里打boss系列


                  IP属地:四川来自Android客户端34楼2017-06-02 15:14
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                    就这操作你跟我说按宏?
                    emmmmm怕是石乐志。
                    我是电八乡下小服的,锻刀进度差300开千雷,最近开荒团在打体服,老一老二花间,老三切奶
                    每天进步一点点系列真的,我下次准备孤影的时候,就留好玉石打死不交了那种玉石cd14秒清流还剩9秒半的痛完全无法呼吸还有雷熔石走位提前调好太阴的面相,单芙蓉不够走位,还是太阴方便一点。


                    IP属地:四川来自Android客户端35楼2017-06-02 15:39
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                      这一层讲个芙蓉BUG,目前不清楚是描述错误还是其他什么。
                      先吐槽一点题外话负能量,这两天每天在体服,真的打千雷快打吐了。
                      没有固定团其实并不完全是一件坏事,比如我现在身陷固定团每天打本都打得很暴躁,英雄千雷7点开打9点结束,之后的时间我都必须和亲友小YY或者小群吐槽三个小时以上才能平复我内心的愤恨。
                      首先要明确,就算是顶一线的开荒团,团里人员的水平也会有高低差距,小服的亲友团帮会团更是如此。
                      小服的五甲团也会有混子,有挂按键嗑瓜子,无脑按宏无脑死的人。也许是因为职业稀缺,也许是因为团长亲友,总之是一些复杂的原因,如果有大量的这种人员留在团里,整个副本团只会越来越差。目前因为我们服临近开千雷抢甲,这些问题我还没有和团长认真讲过,长此以往自己心态会越来越炸,比如现在的我一脸弃妇样每天在小YY上蹿下跳愤世嫉俗。
                      但是我没和团长说,就,我现在在团里的待遇是,花间把那边的小怪控死,其他人慢慢转。
                      知道花间这赛季输出水平的人应该会觉得这话完全是个笑话,好比上阳霸刀溜剑。我问了其他团的一些花间,纷纷表示控怪关他屁事,团长纵容他连小怪火球都可以不TAB转火,专心打BOSS,快雪能群就群。
                      然而我当时进团完全是无心说了一句,我可以帮忙控怪,你想控多久就控多久。
                      但是芙蓉并蒂有描述BUG,阳明刷新芙蓉CD不仅要求阳明指命中被芙蓉的目标,还要求此时你的目标选择的是你想要控制的目标。也就是说我无法做到:芙蓉小怪,开始读条阳明,选择BOSS准备下一个技能如玉石兰摧,阳明生效刷新芙蓉CD,将其他技能打在BOSS身上,转目标芙蓉小怪——这一套操作。
                      对读条职业来说转火预选目标其实是一个非常必要的操作,尤其在玉石CD快结束,必须保证下一个大附魔阳明+寒碧命中BOSS的时候。
                      照理说,小怪的控制只会被顶而不会造成递减,所以毒经幻蛊奶毒千丝冰心奶秀帝骖鲸鱼雷震子再加花间芙蓉和近身后霸刀的冻土,随便谁扔几个控制都可以控得小怪生活不能自理,偏要花间用一个有BUG的技能去控制全程,我也不知道用什么表情……emmmmm
                      总之很烦就是了。
                      如果千雷不幸要花间控怪,记得目标全程选中小怪不要想去偷BOSS了。毕竟让花间控怪的团早就已经对DPS没啥追求了,安心保自己的恣游就好。
                      暴躁。


                      IP属地:四川38楼2017-06-04 17:03
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                        今天我们服开千雷,进本rush拿了一波甲,老一两个t被拍起来导致清仇恨拍死几个拉托一波,拿了老一四甲,老二三甲,老三二甲,后来又用自己的小号拿了老三的五甲。
                        正式服果然是比体服dps高很多,除了我……我看着全团的大橙武再看看自己1080的武器……感觉自己快哭了
                        明天写个千雷老三奶花视角攻略,我们团的打法是2花1毒1秀,比常规3花要稍微辛苦一点。不过吧里有个帖子写得挺好的,他们是2花1毒或者2花1秀的打法,我觉得比我强。
                        不过话说回来我们团2花1毒应该也行,但是团长懒得给第十个内功和明教t换队孤影爆发,而且不差dps,4奶肯定更稳定一些的,emmmm,等我什么时候能切花间给气纯大佬上噬骨就好了。
                        今天大号的掉落是秋浮金,队里另一个兰亭奶花大佬是我老婆,单修奶花,于是我就底价放包里了
                        溜了先。困。


                        IP属地:四川来自Android客户端39楼2017-06-08 00:36
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                          拿到武器以后只想躺在副本里划水……


                          IP属地:四川来自Android客户端41楼2017-06-08 10:12
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                            先来槽个门派贴吧里的帖子,顺便说两句我对野团奶花的看法。
                            也不是第一次看到关于青屋南柯弹梦的争议,我对这几个奇穴的理解是这样的。
                            青屋:作为特定阶段的无cd减伤使用,可以与微潮共存。正确应用如削弱一刀后的挑战仲虚念,野团安庆绪单奶花保碎骨,柳愚及冰盔龙甲保t。
                            南柯:点了等于放弃群加能力,特定阶段配合青屋使用,不点青屋的南柯我就并不能看懂了。正确应用如削弱前仲虚念保紫金钵,御海刀苍云t引导阶段。
                            弹梦:手动春泥不消耗层数,持续10秒。由于弹梦和微潮冲突,奇穴描述也很显然偏向单加,现今用到弹梦的boss只有柳愚一个,即在非苍云t引导阶段作为常规减伤帮助引导t降低地摊和debuff伤害。
                            其他我暂时想不到什么非点青屋南柯弹梦这几个奇穴的boss。


                            IP属地:四川来自Android客户端44楼2017-06-09 11:59
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                              然后是野团奶花……emmm,不如来个地图炮?说实话上阳时期的副本对治疗太过优容,尤其以奶花为甚。靠月华的笼花门票进本,平时只能奶个奶毒的一半,野团更是十个有八个不会玩,其中一半是说了还不听继续垫底的。以前我开其他职业小号碰到的时候还会密聊指点下,遭到的反驳和无视多了也就懒得管了。说真的我也是没耐性的人,碰到纠结的时候会截图发亲友群嘲笑真菜的。
                              哎人啊总是有消极的时候。
                              这种情况在锻刀开了以后更甚,由于柳愚和单t冰盔龙甲及解语的技能特性,保t奶花成为了这个副本不可或缺的一员。贴吧关于保t的争论其实已经停歇了永王,挑战永王,上阳两个半赛季,现在贴吧因为保t保委屈了的,划水划习惯了的哭诉谩骂喋喋不休,实在是看了脑壳很痛。


                              IP属地:四川来自Android客户端45楼2017-06-09 17:12
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