圣斗士吧 关注:228,624贴子:17,843,499

回复:求高人指点:史昂说“沙加女神已死,但没放弃战斗”是什么意

取消只看楼主收藏回复

从人间进入冥界的五种情况,如下图所示:

1,红字代表人间和冥界,以及人间和冥界对生死的判断标准。
2,白色字体,代表着从人间进入冥界的五种情况。
3,空心字体,代表着各种情况下,从人间到冥界的具体人群。
这张图,是既符合史昂的解释(虽然未完,但你不能无视),同时,又符合童虎的解释。


57楼2017-07-01 15:26
收起回复
    而史昂说女神“死”了,就有人(故事中的敌我双方,包括读者)被暗示女神已经“死”了,而没有考虑史昂为什么要把女神说“死”了,而随着后面剧情的展开,则把这解释的相当清楚。
    -------------------------------------------
    史昂不必强调沙加女神死了,因此撒卡修等人已经强调过了,史昂只要说他们“没放弃战斗”就能达到这种效果,还不会出现前后矛盾,无法解释的BUG。显然,你这一理解毫无道理可言。
    =============================
    告知女神已经找到方法绕过结界,并亲身示范方法可行,速来。于是女神效仿
    -----------------------------------------------------
    这一点,达成一致。绕过结界的方法,就是死后去冥界,走黄泉比良坡。参见紫龙与迪斯在黄道篇一战。
    这正是生前觉醒八感,人间死后,到冥界。发挥出八感,在不死的情况下,活着进入冥界。
    感谢您的友情援助。
    ==========================
    用死来使冥王放松戒备
    ------------------------------------------
    那为何撒卡修要告诉潘多拉,女神肉身死后也是去冥界呢?为什么潘多拉知道女神肉身死后去冥界,就能得出雅典娜要到冥界与冥王搏命呢?这再一次说明,人死后,是可以活着到冥界的。
    ==================================
    偷偷潜入冥界,寻找冥王真身。之后撒卡修三人也心领神会,用假的蒙布欺骗潘多拉,目的为了接近冥王真身。这些在漫画里都有描述,尤其是撒加的一句话,彻底引起了潘多拉的警惕。
    ------------------------------------------
    这句我就不明白了,这是要冥王放松戒备呢?还是要冥界引起警惕呢?这么自相矛盾,好吗?
    你所陈述的这些,完全可以不用史昂强调“死了”,就可以实现。完全没必要让SS自相矛盾,自己打脸的必要。


    66楼2017-07-10 18:41
    收起回复
      佛祖为何说死不是终结,这点童虎也解释了,因为普通人死后还有个8感会浮现。佛祖是让沙加意识到“死”之后的8感,这句话不是反暗示,是间接暗示,不直接将事物的意义讲清楚,或不表示自己的动机,使人在言语之外,从事物本身了解其意义。也是佛祖的这句话让沙加成了最早领悟到8感的黄金圣斗士。
      ----------------------------------------
      你说完了,比神佛说的更难以理解。普通人死后有八感,那就不是结束吗?那还让沙加悟什么?
      既然普通人死后,八感都能浮现,那让沙加觉醒八感干什么呢?
      =========================
      但死后才浮现的8感即便到了冥界还是要接受冥王控制。而沙加通过佛祖给与的启发,做到了活着领悟8感,并用此法绕过结界,还可以摆脱冥王控制潜入冥地,和女神一起找机会给与直接打击,为的是彻底结束圣战。
      ----------------------------------------
      这就更是不能自圆其说了。
      既然是活着领悟的八感,那怎么叫“死不是终结”呢?
      既然没死,是怎么绕过结界去冥界的呢?可有原著的证据支持?
      不是你打了字,就等于回答了问题。你这些陈述,根本就是毫无逻辑性可言。无法解释神佛说的“死不是终结”,更无法解释史昂明确的“死了,没放弃战斗”。
      还是生前觉醒八感,人间死亡后,能不受冥界法则约束,可以在冥界战斗,即活着到冥界。更符合原著的设定


      71楼2017-07-11 21:29
      收起回复
        1、日心说顾名思义就是“太阳是宇宙中心的学说”,
        ------------------------------------------
        我们今天的认识,也未必就准确啊。准确与不准确,是相对而言的。但就地球与太阳的关系来说,日心说是正确的,这一点是无可否认的事实。谁都不会明知道正确的,却告诉别人错误的。
        =====================================
        2、别人的老师我不清楚,我的老师从未说过太阳围着地球转,但我的老师说过太阳从东边升起。请问太阳相对地球的运动用“升起”来描述科学吗?请问若我站在南极点上看日出,太阳还会从“东边”升起吗?难道我的老师在骗我吗?
        --------------------------------------------------------
        你的老师,显然是中国的老师吧,不是南极那里的老师,对吧。因此他自然这样告诉你。他不会明知道太阳从东边升起,却告诉你太阳从西边升起,就如史昂明知道沙加没死,能战斗,而告诉小强沙加死了,没放弃战斗。
        =================================
        3、我的中学老师在教经典力学的时候从未告诉我经典力学只是在宏观+低速的情况下近似成立;我的中学老师在教能量守恒的时候也从未告诉我能量守恒是近似定律,而目前的绝对定律是质能守恒。显然,大部分的中学生并不具备理解相对论的能力。
        ---------------------------------------------------------------
        不具备理解能力,老师也没把错误的东西讲给你听。不会明知道“人死了不能战斗”,却要告诉你“死了,没放弃战斗”。
        老师只会把问题简单化,告诉你“沙加没死”,一切就都解决了,不会把问题复杂化,告诉你根本就不存在,也无法理解的“死了没放弃战斗”。有这样的老师吗?
        ======================================
        4、史昂时间无多,首要任务是女神圣衣,讲解八感的任务完全可以交给童虎。
        ----------------------------------------------------
        正因为史昂的时间不多,直接告诉小强沙加女神活着,是最简单的方式,连不放弃战斗这句话都省了。为什么还要如此复杂的胡说什么“死了,没放弃战斗”?
        史昂时间无多,因此只说了结果,沙加女神死了,没放弃战斗。至于为什么他们死了,还能战斗,由童虎解释:生前觉醒八感,死后就能不受冥界法则约束,就是冥界的活人,可以继续在冥界战斗。
        因此小强听了童虎的解释,都肯定了,“这就是史昂所说的”。


        76楼2017-07-14 12:52
        回复
          1 白纸黑字“LP中者粉身碎骨”,而事实却是另一番景象
          --------------------------------------
          招式的设定,不等于具体到某个人身上什么样。同样是流星拳,六感星矢与神圣衣星矢能一样吗?
          ===============================
          2 同理,史昂说,死了没放弃战斗!而原著事实却是,活着进入冥界!
          --------------------------------------------------------
          这二者不矛盾,可以同时成立。人间死了,的确是可以在冥界活着的。
          =======================================
          3 很多时候,说:“你真坏,停,不要”其实另有深意!
          ----------------------------------------------
          也许童虎是说这句话的人呢?若语言都如你所说的“另有深意”,那就没法交流了。
          ====================================
          4 而“人间死亡冥界活着”,这是纯粹的穆撒猜想,原著事实只有“活着进入冥界”!
          ---------------------------------------------------
          这不是我的猜想。原著中,就是分人间和冥界的。在人间有生死,在冥界也有生死,而且判断标准完全不一样。否则,不知道八感的人,难道还判断不出来人间死没死吗?
          ======================================
          5 活着进入,自然进入前是活着的!而穆撒兄所谓的“人间死亡冥界活着”,这不叫活着进入冥界,应该用“死了进入冥界依然活着”更为贴切!
          ----------------------------------------------------------------
          一个意思,可以有几种表达方式,因此,你认为的“更贴切”的表达成立,不代表着其他表达就不能表达同一意思。
          活着进入,从语法上来说,“活着”是“进入”的伴随状态,与进入前是什么状态,毫无关系。不懂语法,不要贻笑大方。
          =================================
          6 “人间死亡(死了进入)冥界活着”是穆撒提出的,而“活着进入冥界”是原著明确的事实!
          -----------------------------------------------------------
          神佛说过:死不是终结。史昂说:死了,没放弃战斗。这都是人间死后,可以在冥界活着的最好证据。
          相反,你想否定人间死后,可以在冥界活着,才是毫无根据的胡言乱语。
          =======================================
          7 即便生前觉醒8感的人,也依然会死,死了依然不能继续在冥界战斗,比如卡隆!
          ------------------------------------------------------------------------
          觉醒八感的人当然可以死啊。这与觉醒八感后,人间死亡能活着到冥界有何关系呢?
          =========================================
          8 所以,如果沙加死后再进入冥界,那么在进入冥界前,就是一个有八感的死人,就会受冥界法则的约束而不能继续战斗!
          --------------------------------------------------
          既然死了,就不能战斗,那神佛说的死不是终结如何解释?史昂怎么还能胡说八道死了没放弃战斗呢?你的胡说八道被原著明确否定。
          觉醒八感的人,就是可以死后不受冥界法则约束的冥界活人。
          ==========================================
          9 请注意,活人觉醒八感的作用,是让活人(非死人)在不死的情况下保留前七感进入冥界!
          而不是让活人不死,更不是让活人死了还能在冥界活着!
          -----------------------------------------------------
          证据在哪儿?八感的作用就是让本应该消失的前七感不消失,不受冥界法则约束。
          因此活人可以不消失,死人也一样可以不消失。原著并没有说人间的生死在冥界有本质的差别。


          77楼2017-07-14 13:05
          收起回复
            1、当然了,任何科学定律都不敢说自己是真理,只能说在目前能够观测到的范围内适用。
            错就是错,什么叫相对准确?日心说比起地心说可以说是巨大的进步,但准确从何说起?即使是哥白尼那个年代,日心说也和观察到的结果有出入,所以各路科学家一直在修正。
            1+1=3能说比1+1=4相对准确吗?显然不能。
            ---------------------------------------------------------------------
            太阳是宇宙中心,当然是错误的。但地球围绕太阳转,是正确的。我一直强调的都是这一点是正确的,不会明知道地球围绕太阳转,却告诉不知道这一点的孩子错误的“地心说”。您显然在转移话题。与我们讨论的问题无关。
            =================================
            2、穆撒吧友避重就轻了呀,明明是地球围着太阳转,却说太阳从东边升起,搞得好像是太阳动地球不动似的,按照阁下的标准,这不是在散播歪理吗?而且,老师也没讲这只适用于中国啊。
            -----------------------------------------------------
            太阳从东边升起,这是个正确的陈述。
            我们都知道地球围绕太阳转,仍然会说太阳从东边升起。而你理解出这句话是表达:太阳围着地球转。无论是从语法上,还是从逻辑上,都讲不通,只能说你在强词夺理的狡辩。
            ============================================
            3、看来穆撒吧友还没明白什么是正确,什么是近似。近似是约等于而不是等于,严格来说确实是错的。比如说,老师在讲圆周率的时候,一开始就说明了圆周率是无理数,计算时取近似值3.14,你要说圆周率等于3.14,那肯定是错的。
            -----------------------------------------------------
            你想说什么呢?计算的时候,可以用3。14来代替圆周率。但我们能用“死人”来代替“活人”吗?死,与活,是近似的关系吗?是非此即彼的关系吧,完全对立的两个概念。显然您的类比就是个错误。
            ==========================================
            4、在星矢等人看来,沙加和女神是死了的,因为一般人的认知是进入冥界=死亡,所以史昂根据小强们的认知这么说有什么问题吗?顺便说下,大艾死了后,放弃守护雅典娜了吗?
            --------------------------------------------------------------------
            小强的认知是“死了,能战斗”吗?大艾死后,受冥界法则约束,当然是放弃战斗了。否则还领悟八事情干什么呢?
            ========================================
            5、童虎说的是,觉醒八感能活着进入冥界,死人受到冥界法则约束,而活人不受冥界法则约束,请你不要歪曲童虎的话谢谢
            ----------------------------------------------------------------------
            冥界法则,顾名思义,都是冥界才会有法则,与人间生死有何关系呢?我们在人间活着,还管他冥界法则吗?是你在歪曲童虎的话,把冥界法则硬搬到人间来,无视神佛说的:死不是终结;史昂说的:死了没放弃战斗。
            这些原著情节明确的告诉我们,领悟八感,就可以让人间死亡的人,在冥界活着。这才叫死不是终结,才叫死人不放弃战斗。


            80楼2017-07-15 15:46
            回复
              此层回复77L楼中楼:
              robin3131: 1所以,此粉身碎骨,并非真的粉身碎骨;此死了,并没有真的死亡!
              ------------------------------------
              原著中说谁死了吗?请给出具体的情节,好吗?对招式的定位,本来就不能混淆为对具体人的招式。同样流星拳,六感星矢,与神圣衣星矢的效果能一样吗?这只是说招式的特点,而非具体到某一人用此招时的结果。
              ================================
              robin3131: 2不管是原著还是现实都没有这样的案例!甚至于连“人间死亡冥界活着”这样的说法都没有!
              -----------------------------------
              现实当然没有。您这玩笑开大了。原著有,只是你不承认而已。
              神佛说过:死不是终结。怎么才能不终结?当然是死后在冥界能活着了,若非如此,就真的终结了。
              史昂说:死了,没放弃战斗。怎么才能不放弃战斗?当然得在冥界活着了。在冥界死了,就不能战斗了。
              =====================================
              robin3131: 3不管是谁的话另有深意,都说明语言的表达和沟通可以另有深意!因此“死了”可以表达很多意思,当然可能你也理解不了,也许别人跟你说“停,不要”你就真停下来了呢!
              -----------------------------------------------
              从语法的角度,是这样的,我当然会停下来,尊重对方的意见。
              ====================================
              robin3131: 3对了,我们正常人的语言沟通都是看对方要表达什么意思,而不是看对方说的是哪几个字!可能比喻,暗语什么的,您就更理解不了了!
              ----------------------------------------------
              我只看对方表达什么意思,因为语言才是沟通的最基本工具。其他的,那只能是自己的分析,拿不到台面。更不能以此为证据。
              ===================================
              robin3131: 4原著有“人间”和“冥界”,但是没有“人间死亡冥界活着”,请不要偷换概念混淆是非!不管是人间还是冥界,生就是生,死就是死,没有人间死亡冥界活着这个概念!
              ---------------------------------------------
              参见第2条,人间死亡,冥界活着,这不过就是对原著两处情节的概括而已,是原著本来就有的,而不是没有。
              原著有人间的生死,也有冥界的生死,但原著从来没说过人间生死,等同冥界生死,显然是你在自创设定。
              =======================================
              robin3131: 5请不要自创语法,您的穆撒语法本人确实不懂!!!活着进入,自然是进入时活着!
              -------------------------------------------------------
              这怎么叫我自创的语法呢?你不懂语法,就不要在这贻笑大方。就是从字面上的意义来理解,也是“进入时”活着,“活着”是“进入时”的伴随状态,而与“进入前”无关。
              你现在想说的是“进入前”活着,显然是偷换概念,无视语言的基本字面意义。
              =====================================
              robin3131: 6神佛的话自然是另有深意的,我自然不会向您一样能代替神佛,并做出解释!您代替车田还不够,现在又来代表神佛了!
              ------------------------------------------------
              我没明白您什么意思。车田写个漫画,就是为了让别人解释不了吗?既然你解释不了“另有什么深意”,别人解释得天衣无缝,您怎么还不觉得是你愚笨,没有理解透彻,而虚心接受别人的理解呢?
              ===============================
              robin3131: 7觉醒八感后死了,依然还是死了!死了前七感就消失了,只剩八感了,到冥界还是没前七感,还能复活不成!?
              --------------------------------------------------------
              觉醒八感的人,当然也会在冥界失去前七感,而“只剩第八感”,变成被冥界法则约束的冥界的死人。
              这与觉醒八感的人,人间死后,能活着到冥界,有何冲突呢?可以同时都成立。
              =====================================
              robin3131: 8我又不是神佛,也没您那本事,自然无法代替神佛发言!我只知道原著事实是,卡隆死了,即便领悟了八感,依然不能继续战斗!
              ---------------------------------------------------------------
              然后你想说什么呢?没觉醒八感的人会死,觉醒八感的人也会死,反正最终都会死,你就能否定八感了吗?
              同理,人间死了的,会死;人间活着的,也会死。你自然也否定不了人间死后,冥界可以活着。
              我不知道您这思维是怎么个事,都不知道该如何帮您纠正错误了。
              =========================================
              robin3131: 9八感的作用,有个明显的前提,活人!
              -----------------------------------------------------------------------
              设定在何处?不要把您的胡言乱语当作理所当然。好吗?


              81楼2017-07-16 12:09
              回复
                1、好吧,我只是在前面的楼层看到阁下多次提及日心说才指出阁下的不妥之处,绕着太阳转其实也有很多种转法,哈雷彗星的转法和地球的转法能一样吗?哥白尼的日心说模型有很多漏洞。
                ----------------------------------------------------
                请您不要转移话题。既然您看到我多次提到日心说和地心说,就应该知道我提它们的用意何在:老师不可能因为孩子不知道地球围绕太阳转,就教给孩子们错误的地心说概念。
                至于您所质疑的:日心说有其他漏洞;彗星与地球转法不同,等。与话题有何相关吗?
                =========================================
                2、“太阳从东边升起”这个陈述难道没表达出太阳在动吗?虽然宏观上看太阳确实带着整个太阳系在运动,但我们看到昼夜交替是因为地球自转,而不是因为太阳在动,只看太阳系内部的话,太阳的位置是不动的。
                只是我们看到太阳在动,就像小强看到沙加和雅典娜死亡一样。cbrf
                -------------------------------------------------------------
                太阳从东边升起,是一种“现象”;这种现象的“本质”是:地球在自转。现象与本质和谐统一,没有矛盾。
                是您混淆了“现象”与“本质”这两个概念,错误的把“现象”偷换成了“本质”。
                同理:沙加女神死亡,没放弃战斗。这一种现象。这种现象的本质:生前觉醒八感的人,死后可以不受冥界法则约束,继续在冥界战斗。即,神佛说的:死不是终结。
                请注意:现象与本质,不会矛盾,不可能现象是死,本质是活。
                =========================================
                3、可以取近似值,严格来说不正确;沙加和雅典娜看似死亡,其实活着,清晰明了。
                这就是我想说的,近似成立不是正确,而是有些变化小到可以忽略不计,严格来说是错的,老师还真是把错的教给了我们,并且在教的时候没有告诉我们这些知识只是“近似正确”,因为这些“近似正确”的知识已经足够我们应付日常生活了。
                --------------------------------------------------------
                你所说的圆周率,近似的3。14,是可以代替圆周率进行计算的。
                请问:死人能代替活人吗?不可能!显然是您这个类比存在本质性的错误。
                ==========================================
                4、在圣斗士中,无论战不战斗,死亡都不是终结啊,佛祖这么说有什么问题吗?死后不是还有灵魂吗?不是还能去地狱或极乐净土吗?怎么就是终结了呢?您是不是想太多了?
                ------------------------------------------------------
                您的意思是说,所有死人都没有终结,只有沙加需要领悟,是沙加悟性不如普通人吗?
                =============================
                原著告诉我们的是,活人觉醒八感就能活着进入冥界,而活人在冥界不受冥界法则约束。
                ---------------------------------------------
                活人可以,不代表死人不能。
                ===============================
                我有说过在冥界法则在人间也能发挥作用?
                冥界法则约束在冥界的死人,跑到人间的死人不会受到冥界法则的约束,活人不管在人间还是在冥界都不会受到约束。
                -----------------------------------------------
                人死后都是去冥界,哪来的“跑到人间的死人”?
                既然你肯定了冥界法则在人间无用,那么,您也就是肯定了童虎所说的与冥界法则相关的生死,是冥界界定生死的标准,因此沙加活着指的是冥界,与人间无关。


                85楼2017-07-18 12:31
                回复
                  回复86L:
                  1、你已经从一开始的【学生不知道日心说,老师也不会教学生太阳绕着地球转】转变为【学生不知道地球绕着太阳转,老师也不会教学生地心说】了,这两个学说都是错的,但也同样都是科学史的一部分,为什么一个能教一个不能教呢?
                  -------------------------------------------------------
                  日心说的“地球围绕太阳转”是正确的。我一直都是强调的日心说这一正确内容,是你把这一正确内容偷换成了日心说的其他错误内容。
                  日心说中正确的可以教,日心说中错误的不能教。这正是从另一个角度证明了“有正确的知识,不可能教给别人错误的知识”。
                  ==========================================
                  2、青铜们看到的现象就是,沙加和雅典娜“死亡”,而沙加和雅典娜“死亡”的本质是,觉醒八感,【活着】进入冥界继续和哈迪斯战斗。沙加和雅典娜活着进入冥界造成了死亡的假象。
                  和太阳升起的道理一样,我们看到的现象是太阳在动,但实际上我们看到太阳动是因为地球自转,是地球在动造成了这现象。
                  ------------------------------------------------
                  地球在自转,因此地球上静止的人,与太阳之间就会有一个相对运动。
                  那么,在小强眼中,去冥界,与去意大利,有什么区别吗?怎么就会误会成死亡呢?显然没有逻辑上的必然联系。
                  ===========================================
                  3、本人已经说了,近似严格来说就是错的,中学的老师在学生能理解的范围内教给学生错的科学理论,并且没有告诉学生这个理论只是近似成立,很难理解吗?
                  圆周率取3.14是一开始就说明了这是个近似值,而教经典力学和能量守恒的时候并没有告诉学生这些是近似成立。
                  【生死】两极对立,【对错】也两极对立,还有比这更完美的类比?
                  ----------------------------------------------------------
                  你自己这段陈述就已经把你自己的脸给打了吧。
                  你也知道,老师教过近似的东西给学生;你也知道近似的3。14被用来计算结果。
                  那么,我问你一句,你长这么大,有没有人用你近似死亡去给你开个死亡证明,让你去逃课的?生死,不是近似,不能拿来替代,在你生命的任何时期,都不会发生。
                  可见你的“生死”与“对错”是不能类比的。还是我说的太阳与地球关系问题,才可类比,因为没人告诉过我太阳围绕地球转。
                  =======================================
                  4、本人一直都说冥界法则只在冥界发挥作用,当然支配不了阳世的人,冥界法则也不决定人的生死,一个人活着与否不由冥界法则决定,为何您认为冥界法则会影响人的生死呢?
                  死人跑到阳世不是原著里说的吗?
                  ---------------------------------------------------
                  冥界活人,就是不受冥界法则约束啊。这个明确的定义,怎么您也想颠覆吗?
                  死人是迷失了才会到人间的。生命只有一次,因此迷失到人间的死人,还是受冥界法则约束的,不能战斗。这正说明,在人间,还是在冥界,并不是影响生死法则的决定因素。


                  87楼2017-08-06 14:35
                  回复

                    显然我们说的不是一张漫画。
                    撒加说:雅典娜虽是神,但肉身也是人,死后也是去冥界。
                    潘多拉开始还不信,然后才想明白:如果撒加说的是真的,那雅典娜死亡,就是为了去冥界。而雅典娜去了冥界,就是要找冥王搏命。
                    【人间死,冥界活】。这个概念不止史昂一人强调过。是你看漫画不够仔细,不能融会贯通


                    121楼2019-01-05 15:20
                    收起回复
                      史昂说:沙加女神死亡,但没放弃战斗。

                      史昂的话证实,沙加和女神虽然人间死了,但没有放弃战斗。即史昂知道沙加和女神在冥界活着战斗。




                      潘多拉和撒加的对话证实,人死后是去冥界的,沙加和女神正是以“人间死亡”的形式去了冥界。
                      他们去冥界的目的,是领悟八感,在冥界活着与冥王战斗。





                      127楼2019-01-08 14:41
                      收起回复


                        128楼2019-01-08 14:48
                        回复(21)