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设计天下与贼王

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那么  
 把这君主不贤既废 这废来废去 什么时候是个头呢 曹操活者的时候 狭天子令诸侯 等到天子想做君的时候 不也是一刀除之么 这不贤则废 世间可有什么道理存在  
 
  
 作者:222.132.170.*   2009-2-10 20:43   回复此发言    
 这天下人  
 数千年来有几个能做到周公 尹伊 把那天子鼓捣成天子的 倒是曹操司马氏们倒是活跃的很 身边还有大批吹鼓手的存在 示言以异者则压之 这天下 还有什么不是三鹿牌的么  
 
  
 作者:222.132.170.*   2009-2-10 20:55   回复此发言    
因为丧失仁德  
 所以才用法制来压制别人 那法 是因为仁德的丧失才出现的 那商鞅专行酷法 死时车裂到是对他不公正的很 其实如有不死之方 当令他不死 后以所用法所罪民之得法残之苦 挨个都尝一遍 也不为过  
 
  
 作者:222.132.170.*   2009-2-10 21:02   回复此发言    
这世间之人  
 倒好比吴王僚 得了吴国后 恐惧别人象他一样诛君而立 等到别人告诉他只有国君要象国君的样子 臣子要象臣子的样子 居然高兴的不得了 其实 还不是他做臣子的时候非分国君 等到后来他好意思攻击别国叛乱的臣子 还好意思教育别人说 千万别象那个叛乱者这样 得到这样的死亡的下场 人家怎么说 千万别象我 要象僚那样 杀了国君做国君 这天下 多数要别人做好本分的 还不是那些不本分的人么  
 
  
 作者:222.132.170.*   2009-2-10 21:16   回复此发言    
这世间要别人遵从孔孟的  
 还不是那些不遵从孔孟的人多么 以历史而论 孔子活者为什么不会被重用 还不是知道孔子会损害自己的利益么 等孔子死了 一个一个都尊起来 我看那些尊孔的 也不过是那些吴王僚们罢了 老夫子要活者 该做何感想呢 还是庄子说的实际 盗取财物为盗贼 盗取国家为诸侯 只有那些大盗贼才要别人遵从仁义  
 
  
 作者:222.132.170.*   2009-2-10 21:45   回复此发言    
 
 


1楼2009-02-11 11:44回复
    222.132.170.* 所言不假,在现实中,这世间要别人遵从孔孟的 还不是那些不遵从孔孟的人多么 . 
     
    他们所求君权到手而已,至于黎民还是其次的. 
    从设计天下结构和目的而言,孔子与这贼王们是似是而非的. 
    前者求不同而和,由庶,人自由发展而各不同.再由庶而富,在各方面充分发展,再由富而教,形成”全面发展的自由人的联合体”所构成的天下.而设计礼仪教化仁德等等. 
    后者求君权于一身,如有王者,必世而后仁.-------靠霸术,霸权取得天下,并达到了可以世代相传条件之后,就开始施展他们所宣扬的某类孔孟之"仁德"了.说是阉割也不为过.


    2楼2009-02-11 11:46
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      孔子所想确实非一日一世可以成功的.其境地虽远,离现实也远矣. 
      所以孔子也说:人能弘道,而非道弘人. 
      意思:我所想的道并非是先验的道,一成不变的道,而是靠现实中的人在现实中去展现的道.它会因此而不断弘扬,不断发展.不断的成为现实的一部分. 
      在其活着的时候,孔子仍然知其不可(不可能一日一世而成)而为,不断的将其道展现成为现实中的一部分,不积圭步,又何以至千里.壮哉. 
      孔子也曾感喟说道: 
      朝闻道夕死,可矣.----------从闻道开始,就一直坚持到底而不松懈,才是可以的啊. 可笑某些人理解孔子是早上闻了道,晚上死了也甘心的人.那孔子又何苦知其不可(不可能一日一世而成)而为. 
      又 
      子在川上曰:逝者如斯夫,不舍昼夜. 
      子在川边勉励自己也勉励后来有志者:立志于天下之道的人--誓者,象这河流一样奔腾到海,而不舍昼夜.


      3楼2009-02-11 11:47
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        孔子所设计仁德,教化等等具体措施,都是针对其理想而谋划的. 
        今人取其某些具体措施却忘却了孔子所求的大目标,是已经本末倒置. 
        参照其思想,为平天下,针对现实,重新勾勒出现实社会可以展现的图景,才算是人能弘道,而非道弘人了


        4楼2009-02-11 11:49
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          仅仅取某些具体措施,甚至于挂羊头卖狗肉,而背于孔子理想,
          如此尊孔者,不过贼王罢了.


          5楼2009-02-11 11:57
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            楼主的这种呼吁很必要。


            6楼2009-02-11 21:26
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              剃刀兄:当时我还在读大学的时候,曾经在哲吧里遇见你.关于本人的追求辩论的作风,相信兄应还有印象?一直没有机会与兄辩论,实为弟之憾.
              历史的潮流我们只能去迎合,如果符合社会价值观的思想,则一定被社会采纳.
              孔夫子的祖国鲁国就是因为采用孔子倡导的“井田制 ”,弄得衰败。“井田制 ”的源头就是人性本善,也只有人性中祛除自私,“井田制 ”才有富国的可能。
              不知兄为何还如此推崇孔子?


              7楼2009-02-11 21:38
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                呵呵,确实见过你的.在哲学吧.现在去的少了.三人行的吧主,就余下一人了.
                7楼的问题,
                至于原因:
                因为只取其某些具体措施却忘却了孔子所求的大目标,是已经本末倒置. 
                孔子有言,子曰:齐一变,至於鲁;鲁一变,至於道。 
                可见孔子对鲁国并非是满意的.
                因为鲁只讲究于善,为善而善.,终于成就的是伪善.
                孔子不但要求善人,同时还要求胜残去杀.止恶.
                齐鲁道路并举,一文一武相和.这样说却并不等于孔子思想的全部.
                他对平天下是有整体规划与构思的,仅仅取其某项具体措施,而不究竟于他为何如此做,这样做的效果是什么,(就听言而喜,喜不自禁的去实施)并拓展开成为系统的措施,是无法实现目标的.也是不着边际的.
                这些话其实在以上楼已经重复的说,我都不知道我到底该和谁辩了.呵呵.
                或者看看
                http://tieba.baidu.com/f?kz=534098733
                找点新感觉呢.
                尊不尊孔子,并不是第一位的.
                他所提出的是一种思想.或者说是我认为成的这样的思想.
                他本人其实说的也明白,具体措施的拓展是靠人去实现的.
                人能弘道啊.人还说举一而反三呢.


                8楼2009-02-11 22:58
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                  何为善?何为伪善?
                  坦率地说,孔子站在全局的高度来思考问题的确有高屋建瓴的影子.但他认为人性本善,就将高屋建瓴变成了高谈阔论.


                  9楼2009-02-11 23:12
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                    何以见得他认为人性本善呢?


                    10楼2009-02-11 23:29
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                      如果他认为人性本善,那么他解说了恶从何来吗?


                      11楼2009-02-11 23:30
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                        并且,人性本善.
                        他又何必喋喋不休的多次提到,善人呢?
                        成就教化针对的又是什么呢?


                        12楼2009-02-11 23:33
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                          建议您分析一下"井田制".一个大肆鼓吹它的人肯定就研究过其的可行性.如果他不认为人性本善的话,那他从头到尾都是在有意识的胡说八道.


                          13楼2009-02-11 23:34
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                            如果谋天下人之善是孔子所追求的,那么那些结果只谋取得少数人的善自然是伪善了.


                            14楼2009-02-11 23:37
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                              13楼
                              我不介意去解析"井田制".
                              那么你又如何解析孔子要求善人的呢?
                              人都本善了,何需再善?
                              他又为什么提出胜残去杀呢?
                              这残杀又从何而来.
                              又说:好勇疾贫,乱也。人而不仁,疾之已甚,乱也。
                              人性如善,何出乱相,
                              或者一句话,都善了,还需要大家谋划那么多做什么
                              不是多此一举了吗?


                              15楼2009-02-11 23:43
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