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晒一晒我的日本FI卡组,谈一谈我的FI思路和几种克制打法的应对

只看楼主收藏回复


一楼放卡组,二楼开始谈思路,防止吞楼。


IP属地:浙江1楼2017-11-07 08:13回复


    IP属地:广西来自Android客户端2楼2017-11-07 08:17
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      我的eso id是Lord_Zhu,B站id是“潜伏中的朱掌柜”,去年夏天开始玩帝国,现在中尉pr24,写这个帖子一方面是自己总结一下,给以后的自己看;另一方面希望听一听各位大佬的指点,看看还有什么可以改进的地方。
      我尽量写一点发一点,因为百度有时候会吞楼,之前砍柴发的FI帖子就被吞了好几楼,我就一直没看到,后来还是去外国平台上看保罗翻译的英文版,所以这次我尽量把楼层拆得分散一些,即使吞掉几楼也不妨碍大局。
      目前ESO上的版本(RE版),日本FI是非常科学的一个打法。体现在:
      1. 在任何图上都能用
      吃海当然厉害,但前提是地图上有海,鲸鱼还要多;tpboom当然厉害,但前提是地图上要有tp,还不能有tp在对方家里,比如大平原这种地图,一共就3个tp,对方家里还有一个不能抢,那就不适合tpboom。然而日本FI在任何地图上都能用,所以适用性广。
      2. 经济好
      大多数国家FI经济都不好,因为经济好的前提是前期要boom,然而前期能自己boom的国家本身就不多。英国日本荷兰是少数前期能靠自己boom的国家。英国造满房子,送20农;日本造满神社(假设都有动物),约等于15农;荷兰造满4银行,约等于16农。其他国家没有前期不靠吃海和tp来自己boom的手段,所以FI之后的经济肯定没有这三个国家好。
      3. 超值的大民兵
      日本的大民兵,是所有民兵卡中最超值的。中国的大民兵其实被拆成了3张卡,单独打一张大民兵甚至不能叫第二次波民兵,非常鸡肋。印度的跟日本一样。欧洲的不如日本,美洲国没有大民兵。所以大民兵排序上:日本印度>一般欧洲国>中国>美洲国。
      对比日本大民兵和一般欧洲大民兵:


      从图上可以看出,日本大民兵可以叫4次,欧洲大民兵只能叫2次。假设全部叫出来,等于日本能在5秒钟的时间内用1520资源呼叫28人口的民兵;欧洲国能用1100资源呼叫19人口的民兵。那么横向对比,肯定是日本的大民兵更厉害。
      那么有人就会问了,民兵虽然多,但是值不值呢?用同样的资源造兵,是不是更好呢?
      答案是不好。1520资源28步兵,而且民兵的性能相当于堡垒兵种。假设你殖民造兵,只造一个出兵口(200资源),30人口的房子来容纳这些兵(300资源),用1520资源和一张卡(约合700资源),能造(1520+700-200-300)/100=17.2个步兵。17.2<28,所以打不过大民兵。


      IP属地:浙江3楼2017-11-07 08:58
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        掌柜哦


        5楼2017-11-07 09:08
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          掌柜


          IP属地:澳大利亚来自Android客户端6楼2017-11-07 09:08
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            我感觉fi的成功率更多是取决于对手而不是自己


            IP属地:浙江来自iPhone客户端7楼2017-11-07 09:09
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              4. 适合FI的经济结构
              FI当然需要龟缩,因为前期没兵,这点应该毋庸置疑。关键是如何龟缩。正如葡萄牙也想龟缩FI,但是很难,因为葡萄牙是吃肉的国家,家周围就几块肉区,吃完了就要种田了。种田=慢性自杀。
              所以除了吃樱桃园的日本,吃木头的印度,可以发卡送猎物的中国和苏族等几个少数国家(我只记得这几个,其他有待读者补充),其他国家的经济结构都不适合FI。甚至印度和中国苏族也不太适合FI,因为上了工业你还是要造兵的,造兵需要肉,而那时候肉基本都吃完了。个别心理阴暗的对手甚至会在发现时代就派农民到你家门口反方向赶肉,这招对一般国家FI打击巨大,然而对日本无效。
              5. 适合Fi的建筑结构
              建筑方面请看下图(该图是日本FI高手“龟王”Buakaw的经典建筑布局。Buakaw的特点就是几乎局局都FI,而且打到了将级):

              从图上可以看出,在自家tc前方,日本在刚上殖民(5分钟)的时候就有了3个建筑作为缓冲。假如没有这些建筑,对面的印火就直接冲到日本家里了,可能会死一两个农民,叫民兵的资源也可能凑不齐。这些建筑被烧,其实不妨碍继续FI,市场没了可以再起,神社没了可以再造,领事馆没了可以再起,都是可以牺牲的,tc射死2个印火,就赚了200资源。然而其他的国家,有这么多可以被放弃的建筑么?其他国家只有拉墙。拉墙当然是可以的,而且是鼓励的。但日本不用拉墙就有了一层缓冲区,所以在龟缩上有了一定的先期优势。
              另一方面,日本相对数量多,体积大的建筑,可以很好的起到卡位的作用,配合tc民兵,让对方的兵跑不掉。

              上图是龟王在同一张图上的另一场比赛,可以看出他的建筑学是刻意为之,而不是偶然排列出来的。所有建筑,就是要在tc前围出一道围墙。其目的,就是勾引对手从预设地点进入包围圈。

              为方便读者阅读,我画了一个简化的示意图,可以看出,在如此建筑构造下,对方如果站在外面烧墙的话,就会被墙内的葡弩和tc免费射击;如果绕过墙打墙内的葡弩,就会被后面突然出现的民兵堵住,两边一包夹,对方就跑不掉了。只能被民兵吞掉。


              IP属地:浙江8楼2017-11-07 10:16
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                对面从外面开始慢慢拆,你的建筑学就不顶用了就一堆火枪散,保护两个象炮轰轰轰,你能咋办


                IP属地:浙江来自iPhone客户端10楼2017-11-07 11:57
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                  掌柜哦


                  IP属地:江西来自iPhone客户端11楼2017-11-07 12:00
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                    6. 适合FI的兵种升级费用
                    FI是每个玩家的梦想,是对自己最大的自信,是最骚的套路。然而升级兵种的费用总是令人气馁。一般来说,一个兵种升级到堡垒需要200木200金,升级到工业需要600木600金。为了形成克制链,你一般都需要出两种兵。这就是(200+200+600+600)*2=3200资源了,上工业都拼了老命了,哪有那么多资源给你升级兵种?
                    然而日本FI不同:
                    1. 斡旋和领事馆送的葡弩可以自动升级;
                    2. 工业德川造出来的山伏和密探也是自动升级的;
                    3. 工业德川卡本身就是一张工业骑兵卡,而且非常肉;

                    一张德川等于2250*1.2=2700HP180输出的骑兵,可以大约换算成sqrt(2700*180/450/42)~=5个工业剃刀,或者7.6个殖民剃刀,是一张优秀的工业骑兵卡,并且可以花350金币在幕府复活。
                    所以对比其他国家的FI,日本FI的兵种升级费用就便宜多了,一般只要升级玉米和火枪中的一个就行了。升级火枪到工业,也只要1500资源。升级火枪的话,为了得到克制链,一般要配合德川造密探,或者火矢。火矢升级到工业需要500资源,也比较便宜。1500资源相对于其他国家的3200资源,要便宜多了。

                    7. 强力的工业兵种
                    FI的意义就是为了强力的工业兵种,假如你的工业兵种不OP,被别人的堡垒兵吊打,那FI还有什么意义呢?日本的工业兵种非常OP,体现在4个方面:
                    (1). 日火OP
                    日火移动速度4.5,欧洲火枪兵发了高级兵工厂卡片,研究了300资源的”军队鼓手“科技,才能达到4.5的速度。等于日火提前赚了1000资源。这个速度高于村民和大多数步兵,意味着日本可以跑火枪偷农民,而其他国家不行。
                    日火有各种复杂的加成,最终可以达到基础攻击一枪80多的效果。意味着可以正面打赢同人口的法国纯胸甲。是游戏中最强的火枪兵。
                    (2). 流镝马OP
                    流镝马早期十分OP,在龙骑普遍12射程2倍反炮30%远防的情况下,流镝马18射程8倍反炮50%远防。这个属性使得流镝马偷炮和hr的能力都十分强大(但因为对步兵输出低下的缘故,所以一般没人hr)。因为贵的缘故,一般靠卡发。但是效果明显,可以有效克制速FF刷炮拆TC的打法。其特点是射得远,血厚(50%远防),反炮能力强。可以看出这是为了弥补日本没有长炮而设计出来的一种龙骑+长炮的组合。所以其他国家什么时候该出长炮,日本就该什么时候出流镝马。对面FF刷鹰炮,你是不是该出长炮?OK,这时候你发流镝马就行了,效果肯定比龙骑偷炮好。
                    (3). 各种加成
                    主要是金阁寺加成,金阁寺可研发的兵工厂加成,大名加成(工业之前的那三个大名的光环不能叠加,所以一般一个就够了,我的卡组里殖民放一张大名是为了在不能FI必须打殖民的情况下做备用卡),幕府降低成本加成。其他各兵种的特殊加成卡片我都没带,因为用不着,不等到发那些卡,游戏就结束了。
                    (4). 玉米OP
                    日本有一张堡垒卡叫弓道。弓道这张卡加玉米15%HP和2射程,使得玉米射程不输散兵。可以看出,这张卡的目的是为了补偿日本缺散兵的而设计出来的,跟英国的长弓射程卡一个作用,打了就干得过散兵,不打就干不过。这张卡在ESOC版本里被反复讨论要不要削弱,可见其OP程度。但是我一般不带,因为工业发的8火矢已经可以对付散兵了。玉米本身也是十分OP的,主要在于殖民18射程,仅次于长弓,可以在墙内hr火枪。对于RUSH非常凶的国家,有时候我会金阁寺开,造一些玉米配合墙守家,然后再上垒。


                    IP属地:浙江12楼2017-11-07 12:52
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                      8. 幕府bug多送了1000经验
                      原本设计上幕府应该送600经验,但是游戏组编程的时候不知怎的编成了1600。这样的后果就是FI之后可以瞬间发3张工业卡,这也是日本FI为人诟病的一点,打赢了人家说你是利用bug赢的,你无法反驳。其实我之前分析了这么久,大家可以看出来,日本本来就很适合FI,无论这1000经验有没有都一样。
                      况且,就算把这个bug修正过来,日本还可以通过其他方法获得这1000经验:西班牙领事馆可以用700茶叶发重商主义得1500经验,结盟荷兰领事馆和以用150茶叶发教堂卡,然后像欧洲国那样用1500金发重商主义得2000经验。
                      所以我把这一点放在最后,表示这是最不关键的一点。


                      IP属地:浙江13楼2017-11-07 14:33
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                        我上面说的,只是日本适合FI的原因,综合这些原因,FI这个打法,适合由日本这个国家完成,并且成功率高。当然有人会说,我怎么怎么样打,你还能FI么?当然不能,任何一种打法都是可以被克制的。你知道了我要怎么做,当然可以针对着打,问题是打局的时候你不知道,这也是战争迷雾存在的意义,你可能知道中国破日本FI需要7小炮,但刚开局的时候你不知道我要FI,可能就没选带7小炮的卡组,流程稍有犹豫,我就上工业了。
                        这也是我要搞这种卡组的原因。我现在的卡组既可以打殖民,也可以打堡垒,还可以打工业,不至于让人一看卡组就知道我要FI,那样谁都知道怎么打了。
                        现在先说说几种不太怕的打法,讲讲怎么对付:
                        (1). 对面单兵营/马厩SFF/SFI
                        这是我最喜欢看到的打法,最擅长对付的打法。

                        对付这种可以不发大民兵,流程如上图所示。对面总是比我们上时代慢一步,上工业发卡就KO了。
                        (2). 对面FF出二鹰炮
                        一般当对手看到你拉围墙,就会回去上时代出二炮。FF二炮好对付,升级慢的(比如,殖民出了些兵的),继续上面的流程就可以了,因为他出二炮的时候你的3tc已经起好了,tc集火就可以干掉鹰炮。升级快的,要把第4卡换成大民兵,打一波包夹,等对面再起炮厂出炮,那时你的3tc已经起好了。
                        (3). 对面是中国,FF出7小炮
                        这是我最讨厌的流程,很多人一看你用日本,就换成中国,那么他们大概率是懂这一招的,大概率是会出小炮的。对付这种,就不能FI了,要打堡垒。
                        我个人的流程是这样:

                        我前面说了,满神社大约等于15农,2卡600木保证你能造满神社,然后600g保证你能8分钟上垒,太慢的话挡不住中国堡垒第一波8散两双骑9红衣一共32人口的堡垒兵。之后除了樱桃园都发兵卡。假设你与中国都在8分钟上垒,那么经济上日本领先12农(中国发现时代发了3农)。我的思路就是把中国拖在堡垒时代,挡住几波优势兵力,之后中国经济上就不行了。
                        军事上以拖为主,两兵营一马厩,堡垒主力火枪马,因为火枪马的组合比较稳,不容易大败,且日火速度快(4.5),看情况不对还可以跑。中国兵的特点是什么兵种都有,所以机动性差。我们火枪马+卡发流镝马的组合机动性高。可以用这个组合诱使中国步骑脱节(就是骑兵跑过来追我们,步兵跑得慢些),然后火枪继续撤,流镝马和剃刀收拾骑兵。这个操作需要纵深比较长的一段距离,不能在自家tc下面弄,要不你步兵一撤中国兵就直接打你村民了。所以要绕着中国的资源区打,让中国不得不救,然后把战线逐渐拉到我方tc下,叫民兵,打一波包夹。之后继续循环。


                        IP属地:浙江14楼2017-11-07 14:39
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                          (4). 对面是印度,上垒发二象炮,或者造5象炮
                          这种情况比中国好点,中国的7小炮可以在tc射程外攻击tc,完全无伤打击日本,所以不能FI。印度的话好些,毕竟象炮射程在tc攻击范围之内,可以对其造成伤害。tc射程内外对付的方法完全不同,因为中国可以在tc射程外攻击,所以我们就要按照野战的思路跟中国打;因为印度不能在tc射程外攻击,所以我们可以按照防御战的思路跟印度打,防御的一方肯定是有优势的。
                          象炮这个东西,是为了弥补印度缺迫击炮而设计出来的一种东西,所以攻城能力极高,假如放着不管,跟中国一样,还没上工业,家里就没东西了,所以不能FI。象炮700资源一个,有875血,不太怕近战,基础攻击40,10倍反建筑,0.5被反骑兵,范围攻击1,所以用流镝马打他正合适。其实大部分步兵打他也合适,因为他基础攻击只有40,没有范围攻击,比鹰炮差远了。
                          打一个国家,就要思考对方的缺点是什么,印度兵种灵活,什么兵都有,唯独没有可以用于野战的炮兵,他的龙骑也没有强到逆天的程度。象轿输出是高,但是需要的资源也多,你要把一个象轿理解成3个龙骑。并且印度不像中国堡垒那么OP,印度的兵种也都是需要升级的(中国不需要),也没有****的佣兵卡。所以应付起来不像中国那么困难。根据印度缺野战炮的特点,我们造大量玉米守家,叫民兵上去打一波,就可以继续上工业了。我们应对欧洲国家二炮的时候,往往不敢用弓散上去顶,因为二炮对步兵杀伤大。但是印度象炮对步兵杀伤很小,一炮40,伤害范围只有1,所以玉米能打过他。
                          计算如下:
                          象炮:花费700资源,获得1象炮,共计700/(1-0.3) =1000HP, 40输出,射程28,范围1;
                          玉米:话费700资源,获得7玉米,共计120/(1-0.3)*7=1200HP,22*7=154输出,射程18,范围0;
                          玉米只要切成交错模式,范围1的象炮就不会同时打到两个玉米(我理解的,没有测试,假如能打到,请告诉我)。可以看出,同等资源的象炮是打不过同等资源的玉米的。战斗力上有4~5倍的差距。我没有计算金阁寺的加成,因为象炮跑得还是挺快的,速度跟玉米一样,所以追象炮的时候需要把金阁寺切成加速度的加成。根据前文的设定,满神社相当于15农,印度FF卡发了大约5农(发现3农,殖民2卡送2农),所以有10农左右的差距,我们堡垒一卡弓道,加上民兵打出一波优势,就可以回去上工业了。


                          IP属地:浙江15楼2017-11-07 17:19
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                            (5). 英国/荷兰 双兵营弓叉rush
                            这是我的梦魇,比中国还难FI,中国的7小炮,还有可能发流镝马偷掉。英国的弓叉rush面前根本无法FI。就保罗前几天发的视频,里面那种7分钟40弓叉的打法,打日本有奇效。为什么呢?因为长弓有22射程,这变态的射程可以穿过围墙打里面的农民和葡弩,xx可以烧掉外面所有的神社,同时为英国提供经验。并且,英国经济不差。造70人口就是7农,开局3农,卡发5农,这就15农了,日本满神社才15农,经济完全赶不上。并且rush的英国会在日本家门口起房子,压着日本打,日火出去跑个农民,路过一个房子,瞬间就被发现了,行踪完全无法隐藏。
                            打英国,你无法发民兵包夹,因为我们包夹的基础,是认为对方会从建筑两边绕过来,假如他直接烧掉正面一个建筑物,我们发了大民兵,他可以跑掉。那为什么其他国家不会正面烧呢?因为我们可以在墙后面用葡弩射他。但是英国的长弓射程比葡弩远,数量比葡弩多,所以打不过。
                            同理,荷兰也可以这样打。这两个国家都是弓散特别厉害,且经济特别好的国家。日本怕这个。相比起来,英国长弓更厉害些,boom启动更快,所以威胁更大。
                            打这两个国家的殖民双兵营弓叉rush,完全没有可能流畅上垒,如果你用日本FI打赢了英荷双兵营弓叉/散叉rush,那只能说明对面不会玩,这个打法是完全正确的。
                            对付这种可以一边rush一边boom的打法,FI已经不可能了。改打殖民,天神金阁开,双兵营造玉米,利用金阁寺的加成赚战损比,然后转火枪马,跑火枪,控对方资源区。
                            发卡流程是:

                            (5). 毛子散马RUSH
                            毛子的散兵是另一种可怕。毛散是整个游戏里性价比最高的弓散,不信我给你算算:
                            毛散:花费475资源,得到10个毛散,共计72/(1-0.3)*10=1028HP,8*10=80输出,总战斗力82240;
                            玉米:花费420资源,得到 4个玉米,共计100/(1-0.3)*4= 571HP,19*4=76输出,总战斗力43396;
                            弩手:花费400资源,得到 5个弩手,共计100/(1-0.2)*5= 625HP,16*5=90输出,总战斗力56250;
                            长弓:花费400资源,得到 4个长弓,共计 95/(1-0.3)*4= 523HP,17*4=68输出,总战斗力35564;
                            荷散:花费460资源,得到 4个荷散,共计120/(1-0.3)*4= 685HP,15*4=60输出,总战斗力41100;
                            可以看出,从散兵对射的角度看,毛散>弩手>玉米>荷散~=长弓
                            有人说,毛散的射程只有14,你可以用射程16和18的葡弩与玉米hr他啊?
                            做梦!毛散的速度是4.5!比速度4的葡弩和玉米要快!所以你不能hr他!
                            更惊人的是,TC10农射击,打所有兵都是赚的,唯独打毛散是赔的!
                            我们算算,TC3秒1枪,一枪输出90,打死一个毛散要2枪,一共6秒,消耗60VS,而这个毛散要多少资源呢?只要47.5资源,未升级任何科技时约合37.5/0.84+10/0.5=64VS,升级一级打猎之后合60.5VS,再升级一级伐木之后就是58.7VS,再升级二级打猎就是52.5VS。况且村民进出tc还有时间呢!况且毛散一来,你所有的村民都得躲进tc里去,所以浪费的VS不止60!
                            要几个剃刀才能打赢10个毛散呢?我们再看看毛子的其他兵种:
                            此时毛散的HP就不能考虑0.3的远防了,于是:
                            毛散:花费475资源,得到10个毛散,共计72*10=720HP,8*10=80输出,总战斗力57600;
                            剃刀:花费400资源,得到2个剃刀,共计300/(1-0.3)*2=857HP,28*2*2=112输出,总战斗力95984;
                            毛火不切近战:花费375资源,得到5个毛火,共计120/(1-0.2)*5=750HP,18*5=90输出,总战斗力67500;
                            毛火切近战 :花费375资源,得到5个毛火,共计120/(1-0.2)*5=750HP,10*2*3*5=300输出,总战斗力225000;
                            欧火不切近战:花费400资源,得到4个欧火,共计150/(1-0.2)*4=750HP,23*4=92输出,总战斗力69000;
                            欧火切近战 :花费400资源,得到4个欧火,共计150/(1-0.2)*4=750HP,13*2*3*4=312输出,总战斗力234000;
                            哥萨克:花费450资源,得到3个哥萨克,共计225/(1-0.3)*3=964HP,26*2*3=156输出,总战斗力150384;
                            可见两个剃刀可以干翻10个毛散,也可以干平5个不切近战的毛火,真事,剃刀还有对弓散1.5倍加成我没算进去呢。
                            毛子方面,哥萨克比剃刀性价比高,毛散比其他国家弓散性价比高,火枪一般,所以毛子打局就应该出哥萨克+散的组合,性价比超高。
                            那么怎么对付毛子rush呢?答案是拉墙FI
                            多拉几层墙,起1~2个塔,塔可以后面用来升级火矢,所以早晚都要起,这么想心里会舒服点。这样射程短的毛散就射不到村民和葡弩了。这招对英国荷兰不能用的原因,是因为英国荷兰经济更好,可以回去烧神社FI,其结果就是,双方都上工业,英荷经济更好。而日本因为神社不敢建外面,浪费了大量木头拉围墙,经济差英荷一大截,只能妄图靠FI一波兵卡连发翻盘。
                            而毛子的经济没有英国荷兰那么好,拉墙FI还是能打的。毛子回去上垒,可能会搞苏改二炮,可能会刷沙皇骑兵,总之都能应付,其中沙皇麻烦一点,我们的思路还是上垒3tcFI,只是堡垒二卡改成流镝马,用来驱赶沙皇骑兵(流镝马射程比俄散还远,不用担心俄散顶伤害)。叫大民兵之后对方想跑的话,流镝马绕一圈出去,从后面切近战黏住骑兵,流镝马近战和远程打重骑效果差不多,都很好。而且流镝马比较肉,能完成好包夹的任务。苏改没什么好怕的,就用对付FF二炮的方法打,对面弄不出来多少火枪,大民兵能搞定。
                            对付FF跑沙皇的发卡流程如下:

                            这里注意,我们把23卡换成4农了,因为沙皇和毛散拆建筑极快,外面的神社保不住。有人说我空厕所FI不行吗?空厕所相当于5农,算上家里的初始肉区,可能有8农,你用了两张卡,得到8农的经济,不换算的。


                            IP属地:浙江16楼2017-11-07 20:29
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                              (7) 对付法国双兵营RUSH
                              跟毛子一样,拉墙FI,外面造一两个神社恶心一下他的肉区,让他殖民出点兵,拖慢上垒节奏就行了。法国和毛子都是boom国,但是boom不过日本。我们先一步3tc,经济好些。欧洲国只有探险家能起tc,3tc起好我们都上工业了,所以经济肯定是3tc的日本好。
                              (8) 对付阿兹
                              阿兹的特点是烧神社会有双倍/三倍经验奖励,以前我不晓得这点,觉得阿兹怎么这么厉害,一边rush一边升级,兵还这么多,简直快赶上英国了。知道这点之后我就不怕了。拉墙起塔4农4农FI,神社不要造外面,跟毛子一个打法。
                              (9) 地图中有多个tp的图,且我方tc附近不占有其中一个tp
                              这种就要抢tp了。抢不到tp不升级,抢到再升级。
                              我的卡组可以转化为300木连发打殖民的打法:

                              葡领东照,首卡300木起两个tp(一个170木);二卡300木用来保证上殖民第一时间拍下兵营造火枪,并第一时间升级tp,三卡600木,起第二个军事建筑,并造玉米,保证兵力充分不被反推,四卡还是600木,起其他tp和人口。之后兵卡连发a过去就行了。
                              用这种打法,兵营起得早,卡片来得快,上殖民之后60秒获得2tp,约等于8农的经济。最重要的是使得对方不能tp boom了。经济不弱,军事也不弱,唯一的缺点就是之后的卡片来得会慢一些。所以我一般选择殖民结束战斗,这样后面的卡也不用发了,这个缺点也没了。


                              IP属地:浙江17楼2017-11-07 21:01
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