@半点_蓝
@canyonRuler
@不尤文不成活
@naragaara
大神们都来参与参与

gle？

@半点_蓝 谁跟你说我偏日系的偏日系会买朗逸买高尔夫，推荐人买320买e级买x6？我这俩车那是需求内同价位无替代品，长途穿越越野不买霸道买啥，市区代步节油混动不买丰田买啥，那是需求，需求。

我个人观点
机械层面，奔驰代表不了德系，这几年奔驰推出的新车型，机械层面 底盘，基本是包括美德日英沃尔沃在内的同级中下甚至垫底，能代表德系机械的，应该是宝马。但是有个现象，就是宝马现在调教越来越雷克萨斯化，更加舒适，更加安静，底盘更加柔软，操控在下降；而雷克萨斯，撇开参数榨取（丰田对可靠性的保守）调教越来越宝马化，底盘刚性高级感越来越加强，操控在上升。两家也很多的技术合作，也有车型合作，从不一样的原点向操控和舒适的平衡点在走。
设计层面，见仁见智，外形，奔驰和雷目前领先同级的在于，看上去车身工艺感特强，冲压钣金感觉更精细，漆面质感也更好，洗完车，最靓的两个品牌吧，这方面宝马落后很多。
内饰层面，奔驰和雷各自是东西方的代表，奔驰是看得见的豪华，镀铬，抹油，迪斯科，舞厅，霓虹灯，坐里面给你优越感；雷车是东方式的细腻精致，坐里面的温馨感，新的LS，用的折纸，切子，古筝元素，给你很强的东方感，但是不能用豪华来形容。
发动机，两个都一般般，m274我不喜欢，声音比较粗糙，运转也不平顺；8ar也是比较仓促的，驾驶感受比较丰田，但是油耗控制不向以往那么出色，丰田2T得等下一代看看。
车企造车都是一定成本控制下各种妥协的产物，你成本控制好，供应商管理到位，品控标准高，产品力自然而然就会好，奔驰现在底盘都不好，是做不好么？肯定不是啊，奔驰会做不好底盘？就是看得见的豪华需要多花钱，所以在看不见的地方省点钱，销量说明消费者并不在意底盘啊，变速箱顿挫是什么，反正我开的是奔驰，匹配是什么，反正我不下赛道，消费者要买这车了，总归能找到理由说服自己，身边有个小姑娘，要买c，我劝说这车底盘一坨屎啊，你可以买XX或者XX或者XX，一堆人劝他别买C，但是她说我喜欢这个牌子，喜欢这个外形内饰，你苦口婆心都拦不住，有什么办法。奔驰就是成功的。
es是个话题，200不谈，不值得谈，就说300h，我觉得不错啊，你买这个车，还有广大凯美瑞亚洲龙车主帮你分摊研发成本，意味着相同成本下，就是能提供更多的其他的东西，以老的凯混和ES300h为例（严格意义上应该是亚洲龙，凯混尺寸上还是低了点）ES贵了10W,换来了什么?更好的品牌，更好的服务，4年10W免费保养+保修，更大的尺寸，更好的外形，好太多的内饰，好一点的行车品质，更好的隔音舒适性，大半级的空间，雷车的各种做工阻尼感，一些配置差异，全进口的雷车品质，10W不够么？5W买个全进口没啥问题吧？够钱的人一定会上ES而不是凯混啊。。。同样的，is，gs，rc，目前基于丰田之前的后驱平台，接下来都走gal，rx和汉兰达，陆巡和LX都同理，蓝神怎么看？
我看好丰田和大众的产品，因为有普通品牌一起分摊研发成本，只要同平台，多销量，就能捞更多，同时能提供更多。宝马追求机械，意味着其他层面一定会牺牲点东西，而作为纯豪华品牌，没有普通品牌带起的销量，同样研发一辆车，成本就会高一些（当然你可以说定位更准些会捞回些劣势）宝马和奔驰相比奥迪雷克萨斯就吃亏在这里，他们销量达不到大众丰田这么大当量，均摊的研发成本，肯定没这两家大企业合算，而通用和福特，目前还做不到德日这两家的管理，也就短时间达不到这个层面。
本田就是个反例，产品线多，平台乱，发动机总成特别多，一会会平行轴，一会会9at，一会会cvt，又快10at了，很乱所以本田品牌利润率一直是个问题，而讴歌一直做不好。日产呢，拉着奔驰一起共享平台，你看到一样烂的gla和qx30，同样粗糙的q50l的m274发动机。。。
平台，个人觉得，以丰田的品控+管理和集团新的车型定位，新的前驱架构TNGA和后驱平台GAL出来的车，都把舒适和运动结合的相当好，既有高级感、舒适性，又不乏开着的乐趣，同时有着非常强的品控，一定时间内产品力将会没有对手，大众相比丰田的劣势就在于供应商和品控？可能是东西方骨子里的差异？新凯就是很好的例子，做到90%阿特兹的操控体验，同时维持原来的舒适性，再把底盘高级感拔高了2个层面，外形内饰翻新，同时还是维持这个售价。新的LC，可以做到极强的驾驶高级感、精致感，同时也有不错的日常操控性，够了，毕竟车主不是没事下赛道的。。。宝马clar也很好的，但是宝马的内饰设计永远是个不可忽视的木桶短板。期待GAL下的is，不知道会怎么样。
雷车目前跟同级BBA比，劣势有几点
1.进口导致的售价和配置，虽然个人觉得全进口，就算贵一点，挺好的，但是对很多人可能是个硬伤？这个我无法将心比心。
2.丰田对性能的榨取太太保守。。。
3.车型不够丰富，bba每个级别都有敞篷，两门，四门，suv，suvcoupe，高性能版本，这个是品牌、历史、经营层面的原因了，得等他慢慢铺开产品线。。比如一个人想买C级平台的双门敞篷，对不起，我压根没有。。
4.根本不会打造品牌，日本人营销这块得好好学习德国人，你的下水道怎么就没有崭新的螺丝备件呢？
这段时间最中毒的是AR的朱丽叶，开了非常中毒，不说可靠性，光产品力是吊打宝马3系和雷车is，非常独特的驾驶感受，非常好非常好

我来晚了 才看到这个精彩的帖子
奔驰和雷克萨斯主要还是两家取向很不一样的车企 奔驰主打规规矩矩的豪华 雷克萨斯主打可靠性和东方的细腻精致 在这个车企都要站队求生存的年代 消费者也有所选择取舍也非常正常 这两家的产品本身不存在很强的正面关系 比如都是c级d级车 喜欢奔驰的很多不会喜欢雷 喜欢雷的很多不会看上奔驰 但肯定也有例外
但我觉得就国内来说 北奔的豪华真的仅限于他的设计感了 品控真的太差了 内饰做工真的被雷爆了一大截 这里异响 那里异响 塑料毛刺 异味 我从北奔第二批c到现在的e 做工水平下降速度那真的是让人叹为观止
这一点上 雷可要好不少
另外就是如果要我找一个雷最大的问题的话 那就是动力系统太保守了

@naragaara

学习了

最近一直忙，所以没精力去讨论这么深入的东西，第一个论点吧是讨论豪华品牌的，细的东西楼上已经讨论很多了，喜好上我个人是很偏向欧洲车风格的。内饰我会把票投给奔驰，但是奔驰打动我的也就内饰，驾驶感受我很喜欢宝马，我算半个宝马粉，虽然宝马经常被诟病质量不够好，但是我觉得这是宝马在调教的时候，在可靠程度和感受上偏向了感受，影响了一部分可靠，例如它的转向。但是日系也不是完全无感，雷的混动就是让我惊讶的，感受超过预期，毕竟大部分时间都是市区拥堵路面，在这方面感受更佳。

这种帖子我怎么会看完的。。。

@众神之泪
啊，最近好多烦心事，把这个帖子的事忘了，你回复的，1我还是不同意，我觉得吧，奔驰目前S一下，AMG之外所有的车，这个底盘的差不需要用词汇来解释了，任你什么清灵、什么泰山，就是既不舒适又不运动，廉价感，不高级嘛，这个靠触觉，听觉就是轻松感知的，3说明这个真是因人而异，相同架构预算够的，我肯定选ES，放目前给我40W，让我在新凯和老ES里选，我可能会憋，憋到新ES出来，新凯我去试驾了几次，底盘给人的惊喜真是很多，传统动力油门的轻快感、线性感比以前差不少，还是混合动力最好，让人对下一代ES充满期待。。
你说的第二点，我思考了下觉得网点是个问题，最大问题还不在于网点，而是雷系排量定位的问题，这个是雷在中国最大的瓶颈！！（之前居然忘提了）目前中国汽车这个**的税是按排量来一刀切的（关于涡轮和自然吸气不展开讨论了），看最后两列就知道。
排量 关税 增值税 排量税 综合税
1.0以下 25% 17% 1% 47.73%
1.0-1.5 25% 17% 3% 50.77%
1.5-2.0 25% 17% 5% 53.95%
2.0-2.5 25% 17% 9% 61.71%
2.5-3.0 25% 17% 12% 66.19%
3.0-4.0 25% 17% 25% 95.00%
4.0以上 25% 17% 40% 143.75%
所以，涡轮不管他好不好，至少是在这个政策下面最完善的解决方式，聪明点的厂商，或者重视中国市场的厂商，早就做好完善的布局了，所有的排量全都跟着税来走，这个差距，越往高端越明显，BBA的排量，几乎都是2.0T，3.0T，4.0T，而雷系呢，除了不那么完善的2.0T+8AT，和奇葩的2.0自吸之外，所有的排量都没卡在位置。
200h，1.8的排量，输出着不到1.8的动力（混合动力）缴着2.0的税。
250&300h，2.5排量，输出着不如竞品2.0T的动力，缴着2.5的税。
350&450h，3.5排量，机械上很完美的动力系统，缴着可怕的4.0的税，但是输出着不如竞品3.0，甚至在键盘侠的01里只能跟2.0T高功率持平
曾经的460,600h，和RCF这种5.0V8的。竞品3.0T高功率的动力跟你差不多，人家缴3.0的税，你缴着恐怖的的143.75%的税。
意味着，相同的动力输出水准，你比别人高一个档次的税，而相同档次的税，你比别人动力总成上差一个档次，这个是雷最大的劣势，并且短期内看不到希望。
正因为这个，雷系的3.5排量的高端车型渐渐退出中国市场，新LS500，评测各种好，但是他特么又是3.5排量，压根没进来中国市场，而LC500,（5.0LV8大排量自吸）在国外比500h便宜，但如果引进，可能反而比500h要贵几十万，索性不引进了。。。就算引进的LC500h和LS500h，包括LS350，也***毫无优势的3.5排量，而我之前买RC心心念念的RC350也是因为同样的原因压根不引进。。
目前仍没看到丰田系3.0TT的任何消息。
好消息是，
LCF将用全新的4.0TT，而全新的UX，也将会采用2.0排量下的混动系统，终于开窍了。。
关于日德两系技术的主流观点（日系保守因此可靠，欧美系激进因此不可靠）我不太同意的，朋友路虎，车窗卡住关不上了，灯一会会这个坏了，那个失灵了，这个也算是技术先进？你这边漏油那边异响也算是技术先进？只是装配工艺和生产管理嘛。。。我个人观点，在机械层面，日系对新技术的推出一直都是不落后甚至领先的，曾经的LS，多少个业界第一，也没见得他坏这个坏那个，混合动力，多少年了，口碑一直不错，现在LS和LC推出的ECVT+4AT和10AT也是非常创新的，我们可以看看，将来他的可靠性究竟如何，日系真正保守的，我觉得是电子元器件和那些电子相关功能，我感觉这些只是厂商对于完善度和可用性的博弈，技术大家都在的，是先推出看反应还是成熟了再推出？每家想法不同罢了，只是先推出的占了宣传的便宜。
之前看了篇文章，讲到雷以前都是追着BB的脚步，模仿，定位，现在逐渐在走自己的路，有着自己的理解了，我很同意，这在新LS上就是个例证，凭什么西方的一定是对的？凭什么设计一定是Less is More？就不能More is less？为什么轻量化就是对的？TNGA和GAL平台更注重刚性而不是轻量化，新凯反而比老凯更重了几十公斤，轻量化，01,只是键盘侠的谈资，真正的好坏，还是交给时间来验证吧，至少我试驾了TNGA的新凯和GAL的LC，非常非常的惊喜，感觉欧系要不是品牌宣传比较厉害，光产品力和成本控制真是被完爆了。
额外说点关于爱信目前8AT的，爱信曾经的6AT，在业界是首屈一指，无论是油耗，平顺，逻辑都是一流水准，而现在来看，丰田目前，无论纵置还是横置的发动机配的8AT，都不太完善，传动效率一般，油耗偏高（可能跟车重有关），换挡速度和逻辑在新凯美瑞和雷系2T里验证下来都是平顺有余激情不足，可能目前丰田布局里已经跳过这代8AT，往10AT走了，而新的10AT，从LS和LC上来看，相当完美，所以未来的雷系还是值得期待的。
没想到两篇回复之间，本田的1.5T就出事了，看来本田老大对供应商和生产研发的决策还是有待考量啊。。。供应商不是说换就换的..

@naragaara
1、一时诗兴大发的用语别那么在意，用白话讲减震和弹簧在复杂路况的压缩回弹幅度与驾驶者的感官回馈不统一。我也不喜欢奔驰的那种调校设定，虽然不能连带S和AMG一概而论，主流的几款走量的底盘还真是讨不了我这种人的好。只是至少这种设计思路和调校设定算是它的特点，也有喜欢的人群，也算是奔驰这个一线车企固有的特色优势，不是某些三线豪车品牌凌乱无章毫无自己风格的各种调校能够相提并论的。
2、我公司指标上个月摇到了，算上四年折旧能白开一辆车，是有考虑过退凯混换300H，和你想法一样。但消息并不明确到底何时正式发布上市，指标等不起也不想等。加上现款300h的2AR肯定不如A25A对THS的优化。这里有个问题，八代凯混用的ths是2代，这个在日本官网的文案上明确写了。但是现款300h用的应该是同轴电机，和凯混的异轴不同，日本是没有es的，美国官网找不到关于300h的ths文案。国内的网的说法也不怎么靠谱，加上普锐斯4上的THS说是3，其实是2代后期，所以关于混动系统的先进性方面无法抉择。思来想去还是维持凯混不变。
3、雷和雪弗兰，虽然定位不同，但在国内的境况是一样的，主打车型受到政策和产品规划的限制，难以有好的竞争力甚至根本进不来。雷惨，雪弗兰更惨，看看中美雪弗兰官网车型对比，无法言语形容。这些呢，包括你列举的例子，是从厂家角度出发，消费者的视角去看待。我说的网点例子呢，是从消费者的角度出发，再以车主的视角感受。
针对中国市场战略规划布局缓慢，造成了车型车价的劣势。
针对消费者的角度，网点营销售后布局不够强大，造成了消费者的不便。
这样才补全了雷在国内的境遇。丰田一直以来的行为又看起来根本不急于让雷克萨斯能来分中国市场那么大一块肥肉似得，丰田标车表现也并不咋好。这个丰田章男也是奇了怪。
4、结构技术上的这个呢，还是留给你或者哪位大神来说，我要说起来又是几个贴一大堆字，没精力写也没人看。不用比别的，简化点，就说缸内技术（正时技术，喷油技术，循环技术，混动技术，增压技术，谁先用谁有谁无谁技术难度高谁低等等），啥时候有时间啥时候聊，知道你忙。至于车载电子设备的科技，个人是从不当作技术领先与否的标准。
5、guilia280，我去开过了，转向手感第一个赞，方向盘大小手感都很舒服，动力请求响应超快，运动又不乏舒适的底盘调校，又运动又平顺还不硬。试驾车的刹车被调成320一样的脚感，没法试到原厂的设定，销售说提车时就可以根据车主要求调，怎么调都行。旁边是捷豹路虎，时间紧没去试XE。指标多出来一个，想再添台，guilia，330，XE或者其他性能钢炮也行，有什么建议没。