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回复:崩坏分析报告 漫画篇

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醒了???


IP属地:广东来自iPhone客户端377楼2018-12-21 19:17
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    9012快乐啊各位!祝各位猪事顺利!每天开开心心
    (没错!我们6月份后见啦!


    IP属地:广东来自iPhone客户端379楼2019-02-05 10:06
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      【半年小结?】
      1、我菲汉三又回来啦!
      2、高考完一周回来康康果然还是—————和以前一个尿性啊(¬_¬)
      3、简单说说二崩漫画。应该算是进步了吧,能挑的毛病越来越少(或者是我麻/弊了已经进入无感境界?)但现在还是没有上我心里的及格线啊…希望能看到这个帖子的看官别夸过了啊,观众提高审美,作品才能有真正的水平啊。
      4、等会我能把我之前贴lof上的一点感想搬过来倒是…其实还是老生常谈但死不悔改的毛病啦
      5、崩崩现在发力越来越猛了啊…我de妈呀(老番茄音)凛都能被搬上台面了_(:з」∠)_是灵依比较会。不过说实话的话我感觉emmmmmmmmmm其实崩崩也没到我的作品“好看”线上面,及格多一点点…有时间希望看的话我再细细说吧。当然应该是个人口味问题,崩崩大体毛病我是挑不出什么的
      6、幽兰戴尔小说在看了,emmmmmmmm还是帆船dalao的味道呢,是我太久没看了适应不来这种味道吗?(´;ω;`)现在量子之海篇看来好硬核啊,有点摸不着头脑了。这种迷幻感搞得我有的对人物都看的迷迷糊糊的,但看风评…还不错。嗯那就还不错吧。(摊
      7、对了对了游戏主线和外传……为什么都很一言难尽啊。可能我真的没情怀了感受不到了?进步倒是有,没那么拖沓(?)了,人物…怎么还是那个样子。【今天摸关于八重樱的鱼时发现真的真的卡死了…太单薄了
      8、别问接下来还更不更吐槽,问就会咕咕咕(。
      9、最后,DMC天下第一(


      IP属地:广东来自iPhone客户端381楼2019-06-15 21:46
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        【感想】4.15
        最近病倒在床时入了DMC大坑,DMC3掉下去的V哥真的戳到我,但按理说最近二崩漫画的立雪的只身对战西琳按理说也是很虐的
        可是我内心毫无波动:)
        仔细想想,立雪为什么要去塔顶?最强A级属于奥托和符华失手保险措施,然后双保又留下塞西莉亚一个后手先不拿出来,嗯,有理有据。
        可是立雪能拦住西琳吗?哪怕一会儿?
        立雪除了头衔,也有一次战绩:和西琳傀儡火律打了一次。
        漫画表现什么样子呢?
        立雪近身,用了一剑,被挡下来,没有防御,被穿腹了。
        然后忍住疼痛给了傀儡一脚(插一句:终于有痛感正常的人类了)差点被杀,被符华救了。
        再看同样接了一击贝贝龙一击的队友莎乐美,当场GG。嗯,贝贝龙有真核,莎乐美也是普通A级,那么立雪的那一战还算合理。
        吧。
        所以和伪律者实力差距悬殊的立雪为什么要跟着去背刺西琳???
        我实在想不到一个好理由了,为了贡献一把若水?可是那不是幻境吗?何况真要拿,拿剑不就好了?人上来干什么?
        都最终boss战了,都有翻车的危险还二带一刷本吗?exm?
        何况还有一个附加疑问:符华真的会让立雪出这么危险的任务吗?符华这样稳重的人愿意让在伪律者面前没有自保能力的人和自己一起执行这样的任务吗?
        我思来想去真的找不到除了去送还有别的解释。当然我也不怕下次再打我脸说立雪身上有个终极杀器什么的,那我也没啥好说的,官方说啥就是啥吧。
        不过如果下章没有神反转,那这个情节除了虐一下符雪cp并补完立雪死亡的设定没有别的作用。
        崩崩崩人物塑造有很大的问题。
        再说DMC系列吧(可能剧透,酌情看)其实我为什么看DMC会联想到崩崩崩呢,是因为看stn的时候他们介绍剧情和人物时说的关于DMC的两个特点(非原话)
        【鬼泣里的角色都是明星人格。那种砍怪要飒爽,说话要装X的人物。同时为了角色的这些性格和人设,所有的剧情和设定都要靠边站。】
        【叙事风格则是简单明了,“我说是就是啦,人物那么帅你还纠结那么多干什么!”】
        看,是不是很像崩崩崩?
        然后让我们来根据这个思路展开一下,又双叒叕细数一下崩崩崩的剧情与人物毛病:(包括漫画、游戏剧情甚至小说,但没分顺序,就表达一下个人观点,且各条见仁见智,欢迎交流)
        1.人物为了剧情让步。
        南辕北辙的典例。我相信崩崩崩其实是想“剧情为了人物的帅气要让步”,不过我看来刚好相反。先不说崩崩崩的目标是整个IP,剧情人物设定都很重要,这个剧情让人一言难尽。还是那句老话:
        【不是剧情说不通,人物不好看,而是剧情好不好看,人物说不通】
        DMC剧情理顺下来也平平无奇啊,跌宕起伏也没多少啊,为什么我还是觉得DMC有魅力?就是我举的立雪例子,其实更早之前单挑瓦尔特的符华也有这个毛病。
        仔细想想,很多人物动机、目标、行为、交流完全理不顺的,不合理的,ooc的。这就是为剧情让步的体现;也是写故事采用剧情先行(先构思故事框架,再把人物套入框架里。与之相对的是“人物先行”,先设想人物,再随着人物的选择推进剧情)可能的毛病:
        人物的行为是作者想让他做的,而不是人物自己的选择,从而导致了ooc和逻辑不通的情况。
        那么这样的后果呢?也没啥,只是像我这样的剧情党会越看越不爽喽,故事代入感削减喽,同人构思的时候可能会出毛病喽,也不会有大碍的。
        何况现在米忽悠可能大概也许是在改进这些毛病的吧。(说起来原神看了五话还是不知道在干嘛)但至少我觉得改进的空间还是存在很大很大很大很大很大的很大的——虽然我已经没啥期待了...
        2.让人发指的扁平的人物形象
        我知道我知道这条有些绝对了,但既然要黑就贯彻到底啊!肯定蛮多人都觉得人物形象还不错吧。但我真的、真的、真的觉得人物扁平的要死,这也是为什么我cp磕着磕着就磕不下去的原因。
        或许是所谓的“人物意识太差”?
        但我能说在正常作品里只靠台词、心理描写来直接塑造人物形象的话,真的扁平了不少。还是借用stn的对鬼泣的解说:
        【多少人光看了cg就脑补维吉尔的童年有多惨,尼禄的爱有多深】
        崩崩崩做得到吗.jpg
        细节是可以好好利用的东西,无论发糖捅刀还是塑造人物,再举例子:DMC3里维吉尔被拦腰斩后,在倒下去前最终选择了母亲给的护身符而不是抛瓦之刃;结局的最后但丁好好保管着沾血的手套——那是他哥哥选择坠入魔界给自己的“纪念品”。结局一镜头,人物心理和感情全靠脑补,可是即使这样感情也足够到位了,还给同人无尽的空间脑补。双赢好吗!
        细节比添加情节更省力气,我觉得是很适用现在的崩崩崩的。如果齐格飞和塞西莉亚重逢的时候再给德丽莎一个特写镜头,神情表达一下惋惜与祝福,呼应塞西莉亚之于德丽莎的重要性,我就不信塞德股不涨!
        同时,是人物更立体,绝对!绝对!绝对!绝对!绝对!不是把角色往模版里塞!!!恶意玩梗更不行!不要天天强调德丽莎老妪是多喜欢卖萌!琪亚娜有多傻!这些奇奇怪怪的,容易成为笑柄的,同时导致ooc的标签少一点,多一点侧面!也许不需要贴近现实人类的塑造,但一定不能完全脱离啊!七情六欲和特点之类的都要搞,gkd。例如立雪对符华的感情就很点燃百合之魂啊。同时这也要归功于那么几话给了足够的故事情节。情节也是不能忽视的!内容一定是要充实的!哪怕立雪和傀儡的战斗结局不变,再多那么几招,有了足够多实力表现后,也不会出现这一话的奇妙观感了。
        接下来是一些零碎问题:
        3.剧情和人物与游戏性的处理(嘛嘛,其实已经好了很多了。
        游戏剧情和人物最终也为了游戏让步,这一点没什么人能做的很好,我相信。
        不过我相信可以更好的。
        比如DMC尼禄和V哥的拿手好戏那一段,尼禄真的需要断手吗?不见得,但是尼禄的手是尼禄攻击的特色,如果要改进,那就不能限于“鬼手”这个载体了。同时尼禄有了人物矛盾,V哥出场也很合时机,为父慈子孝作了铺垫。
        崩崩崩...对不起,如果它做到了请在评论区提醒我。
        4.人物的蜜汁错位/风格的错位
        对!特斯拉同学!说的就是你!
        还记得小说里的特斯拉同学的科普和原理对吧(被注释支配的恐惧)可是怎么过来十几年、几十年这些小癖好都没有了呢?原因你知我知——因为帆船dalao喜欢(bushi)
        不过岁月对这位可怜的女孩又做了什么,才让那个二崩可教科书傲娇变成天命之战的暴躁老姐了呢?IP策划不解释一下吗?:)
        风格可以多元,但同一时期尤其是成长完成的角色不行。而且前因后果的交代,请。
        4.战力系统。
        没啥好解释且肉眼可见的毛病。
        没想到一码码了这么久...又开始有点烧_(:_」∠)_总之先这些吧,如果有其他罪状我再慢慢列举吧
        4.20
        新漫画出了,果不其然被碾压了...没有杀手锏的那种,就是又有设定等着去补充了
        以及新问题发现:(其实也是人物所做的不是人物主观意愿上去做的...)
        人物不是设定解说器好吗!


        IP属地:广东来自iPhone客户端382楼2019-06-15 21:50
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          【奇怪的感想】
          米忽悠公信力(对玩家)感人,卡婊公信力(对平台)感人【三 上 真 司——
          米忽悠榨干角色价值瞎搞,卡婊榨干作品价值瞎搞
          米忽悠把书当饭吃,卡婊把书当汤喝
          米忽悠角**格高,卡婊角**格高
          米忽悠美工NB,卡婊团队NB
          米忽悠摊上鬼才策划,卡婊摊上鬼高层
          米忽悠玩家月常真香,卡婊冷饭王名不虚传
          米忽悠卡婊说.jpg


          IP属地:广东来自iPhone客户端383楼2019-06-15 21:56
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            这里有个小调查:
            各位(少之又少的)看官们还希望继续看到吐槽吗?如果希望的话那希望用什么样的风格呢。
            嘛只要是放假了,回顾了一下自己之前的漫画分析emmmmmmm可以说是十分幼稚了( ・᷄ὢ・᷅ )而且因为各种原因宣泄不好的情绪,再次给各位道个歉。
            至于这个吐槽教室什么的要不要继续做我还是征求大家意见(就是固定栏目的那种,这个帖子我还是会是不是放一些自己的新感受什么的)如果栏目式专业一点的话(得了吧就你)还是要听大部分人的意见然后尽力做好的。
            我其实很害怕我的风格啊,毕竟现在一黑到底了(⌒▽⌒)有时候我会用力过猛啊什么的。但现在还是要为自己的言论负责的,毕竟说给大伙听的话就要斟酌用词。要是喜欢我那种接近抬杠的分析方式那另说(。
            不出意外到老家后我会先搞个恩反篇试试水(因为再看一遍真的不爽到了极点)估计还是发力抬杠然后分析一下背后反映的米忽悠的问题【虽然是黑历史了但我觉得(只要他还没删)拿出来说说就当玩笑看看吧,何况有些臭毛病还是没改...
            或者我先给大伙同步一下我的剧情标准和要求,以及相关的理念?(以崩崩为列子,也侃侃崩崩的剧情)各位对哪个更感兴趣呢?


            IP属地:广东来自iPhone客户端384楼2019-06-17 21:42
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              回头看来有丶好笑
              看样子可以宣布此帖彻底终结了
              希望大家 各自加油吧


              IP属地:广东来自iPhone客户端386楼2019-09-15 13:28
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