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论语言和逻辑的关系

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IP属地:甘肃1楼2018-06-21 21:20回复
    就我个人觉得,逻辑有事物逻辑和语言逻辑之分。语言逻辑只代表语言本身没有歧义,而真正我们需要考虑的是事物的逻辑。还是拿那个绑匪的例子,你更多是从语言角度,分析只有才这个句式,我则是从事物的角度,而不是语言本身考究,认为交赎金确实不是充要条件,而事实的确是这样的,交了赎金被杀的很多啊。所以咱们两个角度怎么统一?我认为就是语言和逻辑的关系问题


    IP属地:甘肃3楼2018-06-21 21:31
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      其实也不是不能讲,只是一时之间无法凑成完整的言论。
      我只能先发散思维,随便说一下个人观点吧,楼主辩证的看。
      【语言】,是承载【思维】的。
      就如同我外面的鹦鹉的帖子,人【学习语言】的过程,跟动物很像,都更像一种【条件反射】。
      也就是在生活经验中,由大脑自动完成的,一种不可言喻的过程。
      从某种角度说,有点像是【归纳法】,成长过程中,类似环境下同一种语言的(刺激),加深了你的理解。
      (更加高级、抽象的词汇,对它们的学习理解要用到基础词汇,这个不说了)
      在辩论中,经常出现一句话,就是【对方辩友,请你定义XX】。诚然,辩论的前提就是定义一致,对题目理解的一致。
      在诸如【金钱是否万恶之源】中,类似于【万】这种多义词,用简单的2个词【所有】和【大多】去澄清是很容易的。
      但是,类似于【疼痛】【意义】这种词,如何定义?终归是用一些词代替解释另一些,没有什么绝对标准可言。
      还不如我拿针扎一下你让你理解什么是疼痛呢。


      IP属地:天津5楼2018-06-21 22:59
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        IP属地:天津10楼2018-06-21 23:35
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          语言不仅承载思维,也影响思维,语言的丰富也让思维更加丰富和更具有深度,所以野人即便能思考,思维能力本身,终归还是不如正常人。
          没有语言参与的思维,是纷杂的、难以捉摸的,有点类似于【潜意识】。
          而语言,可以把难以捉摸的思维,变得更具确定性(更能被自己清晰的意识到)。
          人类的思维活动中,有一些认为其正确的思维规律,也得以依赖于语言的形式保存下来,形成逻辑思维。


          IP属地:天津11楼2018-06-21 23:36
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            IP属地:天津17楼2018-06-22 00:21
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              IP属地:天津来自手机贴吧21楼2018-06-22 00:39
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                假设我们现在讨论的话题是【人生的意义】。
                那么思考一个问题,对【意义】的定义是否是必要的?
                或者说,这个话题是你提出的,我要求你给我一个【意义】的定义,这是否是必要的?


                IP属地:天津23楼2018-06-22 11:40
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                  我来提供另一个角度的内容。
                  首先我完全同意dtclzy的观点。
                  我想说的一些关于逻辑的思考。
                  狭义上逻辑既指思维的规律,广义上逻辑泛指规律,包括思维规律和客观规律。
                  说一个人有逻辑,其实是指这个人的说话做事符合大众认可的规律。
                  但是这个规律可不是浅显的写在纸上的,要去思考,去学习,去记忆。
                  最简单的例子,也是最近特别火的例子:
                  二战时轰炸机损失率很高,军队就让一些人来给指导下意见,该怎么加强飞机的防护。
                  有些人看山是山,觉得哪里弹孔多就该加固哪里。
                  有些人看山不是山,觉得应该加固弹孔少的地方,因为那里中弹的应该都很难飞回来(也就是著名的幸存者偏差)
                  有些人看山还是山(我编的),弹孔少的地方也不要全面加固,而是全面分析任务特点(比如是长距离奔袭,还是短距离突袭或是佯攻),敌方应对特点(比如中弹角度分析出是地面防空设施打的,还是战斗机拦截的)。最终决定应该加固哪里。
                  看到现象,思考成因,发现本质,结合自身目的,得出最终结论。
                  看到现象比较容易,看就行了,但是认真看其实也不容易,很多成语都是形容没认真看的。妄自尊大,教条主义,纸上谈兵。
                  思考成因就难多了,因为成因有很多种,这就需要丰富的知识,见闻,而且能够在平时就学以致用,最简单的办法就是无时不刻尽量思考,思考每一件小事的成因,因为再大的事都是由小事构成的,用生活中的小事来练习。
                  发现本质与思考成因差不多,只不过一个难在日常积累,一个难在科学知识,没有丰富的科学知识是无法发现本质的。比如:把钠扔到水里会怎样?会爆炸,为什么会爆炸?因为化学反应。
                  最后结合自身目的说难也难说容易也容易。要说谁不知道自己的目的是什么呢?但是谁又能非常清楚自己的核心目的,本质目的是什么呢?为了这个目的哪些是可以舍弃的,哪些是不能舍弃的?


                  IP属地:北京25楼2018-06-22 11:43
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                    哦,对了,我个人觉得,所谓狭义上逻辑既指思维的规律。
                    但是,思维的规律是什么?
                    思维是什么?
                    规律是什么?
                    所以思维的规律仍然逃不开客观规律
                    所以即使是所谓狭义的逻辑,仍然要掌握客观规律才行。
                    哪怕是唯心,在一定程度要也要符合客观规律。
                    只有认为自己就是宇宙的中心,自己一闭眼世界就不存在,这种才不在乎客观规律。
                    但是这种叫有逻辑么?哪怕他的观点自洽,能够自圆其说,但是我仍然认为,他没有逻辑。


                    IP属地:北京26楼2018-06-22 12:31
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                      好了,你们已经讨论了许多了。我们的分歧出自你举的那个绑架的案例,同一个案例,你从语言角度解释是充要条件,而我从事物的客观规律考虑,它的确是个必要条件,因为,交赎金被杀的比比皆是,我只想通过这个事例,咱们探讨一下,这时候该使用哪种角度来判断是否有逻辑性。语言逻辑和事物逻辑的逻辑性判定标准是否一样。


                      IP属地:甘肃27楼2018-06-22 15:05
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                        按你的思维,绑匪说的如果是:只要你交够钱,我就放人。同样不能分析为充分条件假言命题,因你会说:从生活经验考虑,歹徒未必守信。其实,是你没分清,我们在做的,是把对方嘴里的这句话,做等价分析(翻译),跟我们认为它是真是假一点关系也没。
                        举个例子,我把某句英文翻译为 所有狗都只有三条腿。你如果从生活经验说,这句话是假的,我的逻辑有问题,我真的觉得好冤枉。


                        IP属地:天津来自手机贴吧30楼2018-06-22 17:07
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                          IP属地:天津来自手机贴吧31楼2018-06-22 17:14
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                            原来和我说的根本不是一个事儿呀……
                            我来说下第三方的理解:
                            做题的时候,我们都是假设题目是正确的。
                            比如我高中时做过一道物理题,题上把飞机飞行的速度,每秒300米,写成了每秒300千米。
                            然后问我该飞机想要轰炸某目标,应该举例多远投弹(给了飞行高度)
                            此时不需要考虑客观规律,比如是否超过第一宇宙速度,空气阻力,风向及风力等因素,按题给的条件做就行了。
                            当然,dtclzy出的例子确实不好,关于歹徒是否放人,有太多太多因素决定了,能够100%信守承诺的估计也做不了歹徒,所以此时是不考虑现实的客观规律的,只考虑题目给出的假设条件。


                            IP属地:北京32楼2018-06-22 17:41
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                              IP属地:天津33楼2018-06-22 18:04
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